Picco del Petrolio

[liotru]

http://s13.postimg.org/62oltsrxz/Immagine1.jpg

lo scenario rappresentato è di qualche anno fa, realizzato in base alla velocità di consumo all'epoca e alle risorse petrolifere note. Il picco che intende lui dovrebbe essere quello di massimo sfruttamento, che come si vede chiaramente abbiamo già superato. Ora il problema che immagino lui si ponga è il mismatch con l'altra curva che ovviamente potrebbe facilmente dar luogo a fenomeni speculativi. Tengo a precisare che nello scenario attuale, affinché ci si possa ritenere al sicuro da un crollo dell'offerta energetica il crossover tra le due curve (la calante del fossile e la crescente delle alternative) dovrebbe avvenire intorno al 2035, solo che al momento, soprattutto per quel che riguarda i biocombustibili, siamo in forte ritardo, non tanto per la tecnologia quanto per lo scale up della stessa (su cui ovviamente possono influire le pressioni di chi non lo vuole).

[Tersite]

grazie, interessante

[liotru]

purtroppo sono saltate le coordinate, ovviamente in ascissa c'è il tempo con il primo picco intorno al 2000 il crossover 2035 secondo picco e conclusione prima curva intorno al 2090. Cosa molto importante in ordinata non ci stà la velocità di consumo ma di estrazione per cui ovviamente la fine della curva non coincide con la fine della risorsa.

[Milurdein]

E' tutto un magna magna di petrolio.

[Tersite]

devi smettere di chiederti "quando finirà il petrolio" e iniziare a domandarti quanto può ancora durare il MERCATO del petrolio e sarai sulla buona strada per essere consapevole della tempesta che sta arrivando. Vedrai i fulmini e le nubi all'orizzonte. Cazzo, davvero credi che la "crisi" possa finire? La crisi non è economica è sistemica! E' il futuro che arriva. Dove guardi ora il cielo è ancora sereno..è la che siamo portati a guardare ma il vento arriva dalle nostre spalle. TI DEVI GIRARE e vedrai la realtà senza filtri. Ci hanno cresciuto facendoci credere che la nostra civiltà fosse invincibile e immortale. Siamo immersi nel positivismo tecnologico. Che l'uomo arriverà ovunque. Sono concetti vecchi di 50 anni! Sono molto serio, c'è grande preoccupazione in tutti gli ambienti dove si studiano le retroazioni messe in moto dalla nostra società. Abbiamo creato problemi che non siamo più capaci di gestire. E' angosciante l'idea ma c'è il medioevo o qualcosa di simile che ci attende dietro l'angolo. Finora ce la siamo goduta Ste, abbiamo vissuto un epoca d'oro, è quasi ora di rimboccarsi le maniche. La Storia la conosci e sai bene che è ciclica, questo ciclo è stato più lungo degli altri grazie alla rivoluzione industriale ma non poteva durare per sempre..è che queste riflessioni raramente si fanno nella nostra società..non ci si pone nemmeno il problema. Ci inganniamo nella speranza che continuando su questa strada tutto si metterà a posto magicamente da solo. E' un errore che hanno fatto tante civiltà del passato.

[Toremoon]

A me sembra un messo spostato

(spero non legga direttamente il forum, non voglio offenderlo)

[Tersite]

stanotte busserà alla tua porta

[Milurdein]

devi smettere di chiederti "quando finirà il petrolio" e iniziare a domandarti quanto può ancora durare il MERCATO del petrolio e sarai sulla buona strada per essere consapevole della tempesta che sta arrivando. Vedrai i fulmini e le nubi all'orizzonte. Cazzo, davvero credi che la "crisi" possa finire? La crisi non è economica è sistemica! E' il futuro che arriva. Dove guardi ora il cielo è ancora sereno..è la che siamo portati a guardare ma il vento arriva dalle nostre spalle. TI DEVI GIRARE e vedrai la realtà senza filtri. Ci hanno cresciuto facendoci credere che la nostra civiltà fosse invincibile e immortale. Siamo immersi nel positivismo tecnologico. Che l'uomo arriverà ovunque. Sono concetti vecchi di 50 anni! Sono molto serio, c'è grande preoccupazione in tutti gli ambienti dove si studiano le retroazioni messe in moto dalla nostra società. Abbiamo creato problemi che non siamo più capaci di gestire. E' angosciante l'idea ma c'è il medioevo o qualcosa di simile che ci attende dietro l'angolo. Finora ce la siamo goduta Ste, abbiamo vissuto un epoca d'oro, è quasi ora di rimboccarsi le maniche. La Storia la conosci e sai bene che è ciclica, questo ciclo è stato più lungo degli altri grazie alla rivoluzione industriale ma non poteva durare per sempre..è che queste riflessioni raramente si fanno nella nostra società..non ci si pone nemmeno il problema. Ci inganniamo nella speranza che continuando su questa strada tutto si metterà a posto magicamente da solo. E' un errore che hanno fatto tante civiltà del passato.

Sbaglio o è una versione di E' TUTTO UN MAGNA MAGNA ma con linguaggio più aulico? Se pensiamo che esistono ancora i palazzinari e fanno investire alla gente i soldi in immobili all'estero invece che nelle aziende manifatturiere italiane sane come propone il sole 24ore con backtowork, si capisce tutto. Ovvero che non capiamo un cazzo,Cioè quello che dico da almeno 13 anni.

Turpiloquio, ora non andrò a ricercare dei vecchi topic sul modello di sviluppo che non ha più senso. Inoltre ribadisco la necessità della parecon che il magna magna mi ha svillaneggiato più volte.

Modificato Febbraio 20, 2015 da Milurdein

[Milurdein]

Cmq dal cellulare non posso editare. Qualcuno sarà contento.

[Milurdein]

Vabbe picco di sto cazzo

[NoRegrets]

Come menzionato da altri, ovviamente come risorsa non è infinita, ma le stesse persone ci spiegavano che Internet sarebbe crollato nel 2007 (poi nel 2011) per via dell'esaurimento degli indirizzi IP.

[NoRegrets]

Cmq dal cellulare non posso editare. Qualcuno sarà contento.

Champagne a go-go.

[Tersite]

Come menzionato da altri, ovviamente come risorsa non è infinita, ma le stesse persone ci spiegavano che Internet sarebbe crollato nel 2007 (poi nel 2011) per via dell'esaurimento degli indirizzi IP.

?

[pachu]

Al mondo ci sono più dispositivi connessi a internet che indirizzi disponibili.

È come se ci fossero più di 9999 9999 9999 9999 carte di credito attive.

Ma non è cascato il mondo, e nemmeno internet.

[Dauntless]

devi smettere di chiederti "quando finirà il petrolio" e iniziare a domandarti quanto può ancora durare il MERCATO del petrolio e sarai sulla buona strada per essere consapevole della tempesta che sta arrivando. Vedrai i fulmini e le nubi all'orizzonte. Cazzo, davvero credi che la "crisi" possa finire? La crisi non è economica è sistemica! E' il futuro che arriva. Dove guardi ora il cielo è ancora sereno..è la che siamo portati a guardare ma il vento arriva dalle nostre spalle. TI DEVI GIRARE e vedrai la realtà senza filtri. Ci hanno cresciuto facendoci credere che la nostra civiltà fosse invincibile e immortale. Siamo immersi nel positivismo tecnologico. Che l'uomo arriverà ovunque. Sono concetti vecchi di 50 anni! Sono molto serio, c'è grande preoccupazione in tutti gli ambienti dove si studiano le retroazioni messe in moto dalla nostra società. Abbiamo creato problemi che non siamo più capaci di gestire. E' angosciante l'idea ma c'è il medioevo o qualcosa di simile che ci attende dietro l'angolo. Finora ce la siamo goduta Ste, abbiamo vissuto un epoca d'oro, è quasi ora di rimboccarsi le maniche. La Storia la conosci e sai bene che è ciclica, questo ciclo è stato più lungo degli altri grazie alla rivoluzione industriale ma non poteva durare per sempre..è che queste riflessioni raramente si fanno nella nostra società..non ci si pone nemmeno il problema. Ci inganniamo nella speranza che continuando su questa strada tutto si metterà a posto magicamente da solo. E' un errore che hanno fatto tante civiltà del passato.

Lo prendevo più sul serio all'inizio.

La riflessione di base è che la società odierna arriverà al punto in cui collasserà per raggiungere un grado di complessità più basso e riportare i rendimenti marginali sulle risorse a livelli sostenibili, e il punto è che con le risorse attuali questa cosa è sicuramente vera, le tecniche di produzione di energia attuali hanno una determinata efficienza ed una durata temporale definita. Così come del resto se fossimo rimasti all'energia a vapore e alla ghisa saremmo già tornati all'età della pietra da un po'. E' chiaro che l'energia è la chiave del benessere -può diventare acqua e dunque cibo, che sono gli elementi basilari per la sopravvivenza di una società-, ma la semplice analisi storica non può determinare l'impatto di ciò che ancora non conosciamo, e che non necessariamente è destinato a rendere i rendimenti marginali ancora più bassi.

[Milurdein]

rendimenti marginali

Tutto questo popo' di ragionamento si ferma ai RENDIMENTI MaRGINALI? c'è in ballo la sopravvivenza della società e tu pensi ai rendimenti marginali? macchissenestracincula. Non riesci a pensare ad altro rispetto a quelle stronzate che ti hanno insegnato alla bocchini che hanno rovinato questa società e ancora continuano a rovinarla? La tua proverbiale intelligenza non riesce ad andare oltre?

Modificato Febbraio 23, 2015 da Milurdein

[liotru]

devi smettere di chiederti "quando finirà il petrolio" e iniziare a domandarti quanto può ancora durare il MERCATO del petrolio e sarai sulla buona strada per essere consapevole della tempesta che sta arrivando. Vedrai i fulmini e le nubi all'orizzonte. Cazzo, davvero credi che la "crisi" possa finire? La crisi non è economica è sistemica! E' il futuro che arriva. Dove guardi ora il cielo è ancora sereno..è la che siamo portati a guardare ma il vento arriva dalle nostre spalle. TI DEVI GIRARE e vedrai la realtà senza filtri. Ci hanno cresciuto facendoci credere che la nostra civiltà fosse invincibile e immortale. Siamo immersi nel positivismo tecnologico. Che l'uomo arriverà ovunque. Sono concetti vecchi di 50 anni! Sono molto serio, c'è grande preoccupazione in tutti gli ambienti dove si studiano le retroazioni messe in moto dalla nostra società. Abbiamo creato problemi che non siamo più capaci di gestire. E' angosciante l'idea ma c'è il medioevo o qualcosa di simile che ci attende dietro l'angolo. Finora ce la siamo goduta Ste, abbiamo vissuto un epoca d'oro, è quasi ora di rimboccarsi le maniche. La Storia la conosci e sai bene che è ciclica, questo ciclo è stato più lungo degli altri grazie alla rivoluzione industriale ma non poteva durare per sempre..è che queste riflessioni raramente si fanno nella nostra società..non ci si pone nemmeno il problema. Ci inganniamo nella speranza che continuando su questa strada tutto si metterà a posto magicamente da solo. E' un errore che hanno fatto tante civiltà del passato.

Lo prendevo più sul serio all'inizio.

La riflessione di base è che la società odierna arriverà al punto in cui collasserà per raggiungere un grado di complessità più basso e riportare i rendimenti marginali sulle risorse a livelli sostenibili, e il punto è che con le risorse attuali questa cosa è sicuramente vera, le tecniche di produzione di energia attuali hanno una determinata efficienza ed una durata temporale definita. Così come del resto se fossimo rimasti all'energia a vapore e alla ghisa saremmo già tornati all'età della pietra da un po'. E' chiaro che l'energia è la chiave del benessere -può diventare acqua e dunque cibo, che sono gli elementi basilari per la sopravvivenza di una società-, ma la semplice analisi storica non può determinare l'impatto di ciò che ancora non conosciamo, e che non necessariamente è destinato a rendere i rendimenti marginali ancora più bassi.

il discorso a mio avviso è molto più semplice, e se vogliamo drammatico, e si rifà al modello Rapa Nui che è quello con cui inizio il mio corso.

[Milurdein]

Al mondo ci sono più dispositivi connessi a internet che indirizzi disponibili.

È come se ci fossero più di 9999 9999 9999 9999 carte di credito attive.

Ma non è cascato il mondo, e nemmeno internet.

A dire il vero non capisco perchè debbano finire le connessioni internet, Come se si potesse mettere una fine agli zeri di una cifra.

[Tersite]

devi smettere di chiederti "quando finirà il petrolio" e iniziare a domandarti quanto può ancora durare il MERCATO del petrolio e sarai sulla buona strada per essere consapevole della tempesta che sta arrivando. Vedrai i fulmini e le nubi all'orizzonte. Cazzo, davvero credi che la "crisi" possa finire? La crisi non è economica è sistemica! E' il futuro che arriva. Dove guardi ora il cielo è ancora sereno..è la che siamo portati a guardare ma il vento arriva dalle nostre spalle. TI DEVI GIRARE e vedrai la realtà senza filtri. Ci hanno cresciuto facendoci credere che la nostra civiltà fosse invincibile e immortale. Siamo immersi nel positivismo tecnologico. Che l'uomo arriverà ovunque. Sono concetti vecchi di 50 anni! Sono molto serio, c'è grande preoccupazione in tutti gli ambienti dove si studiano le retroazioni messe in moto dalla nostra società. Abbiamo creato problemi che non siamo più capaci di gestire. E' angosciante l'idea ma c'è il medioevo o qualcosa di simile che ci attende dietro l'angolo. Finora ce la siamo goduta Ste, abbiamo vissuto un epoca d'oro, è quasi ora di rimboccarsi le maniche. La Storia la conosci e sai bene che è ciclica, questo ciclo è stato più lungo degli altri grazie alla rivoluzione industriale ma non poteva durare per sempre..è che queste riflessioni raramente si fanno nella nostra società..non ci si pone nemmeno il problema. Ci inganniamo nella speranza che continuando su questa strada tutto si metterà a posto magicamente da solo. E' un errore che hanno fatto tante civiltà del passato.

Lo prendevo più sul serio all'inizio.

La riflessione di base è che la società odierna arriverà al punto in cui collasserà per raggiungere un grado di complessità più basso e riportare i rendimenti marginali sulle risorse a livelli sostenibili, e il punto è che con le risorse attuali questa cosa è sicuramente vera, le tecniche di produzione di energia attuali hanno una determinata efficienza ed una durata temporale definita. Così come del resto se fossimo rimasti all'energia a vapore e alla ghisa saremmo già tornati all'età della pietra da un po'. E' chiaro che l'energia è la chiave del benessere -può diventare acqua e dunque cibo, che sono gli elementi basilari per la sopravvivenza di una società-, ma la semplice analisi storica non può determinare l'impatto di ciò che ancora non conosciamo, e che non necessariamente è destinato a rendere i rendimenti marginali ancora più bassi.

sì, come scrissi all'inizio

Quello che ho imparato è che domanda e offerta risolve tutto. Meno petrolio si alza il prezzo (2014 dovuto ad altro, sauditi russi etc) e si incentiva investimenti in risorse alternative.

Lui osserva che così sarà, ma in modo traumatico e non graduale come ci aspettiamo.

il suo assunto si basa su una serie di dati e sul fatto che ci nascondono la verità

cosa che a me di base pare complottistica (e tendo a sposare il buon senso di chi dice: se quelli continuano a produrre e fanno piani fino al 2104, chi lo sa meglio di loro)

però di quei dati non capisco nulla

liotru cos'è il modello rapa nui quello che hai postato la pagina scorsa?

[Milurdein]

il suo assunto si basa su una serie di dati e sul fatto che ci nascondono la verità cosa che a me di base pare complottistica

Io non capirò mai la parola complottismo. Non c'è niente da complottare, è tutto alla luce del sole. Ci raccontano solo quello che vogliono.

Ma in definitiva credete che siamo vicini alla fine del mondo o no? queste discussioni surreali mi fanno veramente ribaltare dalle risate, Quando sarebbe molto più logico guardare quello che accade in europa, in grecia magari. Invece di esultare se una persona che cerca di lottare per il bene del suo popolo incontra delle difficoltà.

[Dauntless]

rendimenti marginali

Tutto questo popo' di ragionamento si ferma ai RENDIMENTI MaRGINALI? c'è in ballo la sopravvivenza della società e tu pensi ai rendimenti marginali? macchissenestracincula. Non riesci a pensare ad altro rispetto a quelle stronzate che ti hanno insegnato alla bocchini che hanno rovinato questa società e ancora continuano a rovinarla? La tua proverbiale intelligenza non riesce ad andare oltre?

evito di infierire, mi limito a sussurrarti sottovoce che "rendimento marginale" può essere riferito a tutto, compreso in questo caso il rendimento di una fonte energetica (quanto output energetico ricavi da una fonte meno quanta energia spendi per ricavarlo). Ma ogni scusa è buona per sbraitare a vuoto, a quanto pare.

[Tersite]

rendimenti marginali

Tutto questo popo' di ragionamento si ferma ai RENDIMENTI MaRGINALI? c'è in ballo la sopravvivenza della società e tu pensi ai rendimenti marginali? macchissenestracincula. Non riesci a pensare ad altro rispetto a quelle stronzate che ti hanno insegnato alla bocchini che hanno rovinato questa società e ancora continuano a rovinarla? La tua proverbiale intelligenza non riesce ad andare oltre?

LOL

[Milurdein]

rendimenti marginali

Tutto questo popo' di ragionamento si ferma ai RENDIMENTI MaRGINALI? c'è in ballo la sopravvivenza della società e tu pensi ai rendimenti marginali? macchissenestracincula. Non riesci a pensare ad altro rispetto a quelle stronzate che ti hanno insegnato alla bocchini che hanno rovinato questa società e ancora continuano a rovinarla? La tua proverbiale intelligenza non riesce ad andare oltre?

evito di infierire, mi limito a sussurrarti sottovoce che "rendimento marginale" può essere riferito a tutto, compreso in questo caso il rendimento di una fonte energetica (quanto output energetico ricavi da una fonte meno quanta energia spendi per ricavarlo). Ma ogni scusa è buona per sbraitare a vuoto, a quanto pare.

Il fatto è che di fronte al discorso di tersite del tuo non si capisce una fava (di solito accade il contrario), Ovvero: che senso ha dire che

"la società odierna arriverà al punto in cui collasserà per raggiungere un grado di complessità più basso e riportare i rendimenti marginali sulle risorse a livelli sostenibili"?

Oggi non sono sostenibili?

e se collasserà, e il suo grado di complessità si ridurrà, se il margine sarà a livelli sostenibili, perchè dovrebbe collassare?

E' strano, perchè di solito sei chiarissimo, In questo caso no.

Mi sembrano discorsi da matti, senza alcun costrutto, ma forse sono solo io ignorante,. Ma mentre quello che dice tersite è chiarissimo, quello che rispondi tu non lo è per niente.

Modificato Febbraio 23, 2015 da Milurdein

[Inglo]

il suo assunto si basa su una serie di dati e sul fatto che ci nascondono la verità cosa che a me di base pare complottistica

Io non capirò mai la parola complottismo. Non c'è niente da complottare, è tutto alla luce del sole. Ci raccontano solo quello che vogliono.

Ma in definitiva credete che siamo vicini alla fine del mondo o no? queste discussioni surreali mi fanno veramente ribaltare dalle risate, Quando sarebbe molto più logico guardare quello che accade in europa, in grecia magari. Invece di esultare se una persona che cerca di lottare per il bene del suo popolo incontra delle difficoltà.

Ladies and gents, NELLA STESSA RIGA.

(comunque segnatevelo: come ogni lunedì è uscito il primo dei tre argomenti settimanali ed è "Milordino che di colpo diventa Tsiprasiano e combatterà con lui contro le forza del male (kernel)")

[Milurdein]

il suo assunto si basa su una serie di dati e sul fatto che ci nascondono la verità cosa che a me di base pare complottistica

Io non capirò mai la parola complottismo. Non c'è niente da complottare, è tutto alla luce del sole. Ci raccontano solo quello che vogliono.

Ma in definitiva credete che siamo vicini alla fine del mondo o no? queste discussioni surreali mi fanno veramente ribaltare dalle risate, Quando sarebbe molto più logico guardare quello che accade in europa, in grecia magari. Invece di esultare se una persona che cerca di lottare per il bene del suo popolo incontra delle difficoltà.

Ladies and gents, NELLA STESSA RIGA.

(comunque segnatevelo: come ogni lunedì è uscito il primo dei tre argomenti settimanali ed è "Milordino che di colpo diventa Tsiprasiano e combatterà con lui contro le forza del male (kernel)")

E dove lo vedi il complotto? è la verità assoluta. Lo confessò anni fa Andreotti. Disse testualmente; l'importante è non mentire, ma non sempre si può dire tutta la verità. Che a volte è peggio che mentire. O tu credi che ci raccontino tutto? Rimango sempre più stupito dalla babbionaggine, Va che ti riposto il video di Violante.

A favore di Tsipras ho aperto un topic. E che la Merkel è la forza del (nostro) male e del (suo) bene lo dicono in tanti,.

E il bello è che tu consideri questo prendere per il culo, Tradotto: uno che non capisce un cazzo, crede di fare delle battute, Vabbè ci sta anche questo.

Modificato Febbraio 23, 2015 da Milurdein