Veneto come la Crimea

[Questo non è Moon]

Un motivo in più per escludere Putin da tutto. E' amico del pedofilo.

[Anomander Rake]

Quando sento parlare di Secessione (in Italia) mi viene sempre in mente una striscia sul Vernacoliere del '91 o del '92 (magari il Tersho se la ricorda) che piu' o meno, adattata al caso del Veneto del Daunto, andava cosi':

Il Veneto vota per la secessione e diventa NAZIONE !! "Roma Ladrona" etc. etc.

Poi alcuni anni dopo PADOVA vota per la secessione al Veneto: "Venezia Ladrona" etc. etc.

Passa un po di tempo VIGONZA vota per la secessione da Padova: "Padova Ladrona" etc. etc.

Passa un po di tempo ed il civico 37 di Via Roma (sic.) vota per la secessione da Vigonza: "Vigonza Ladrona" etc. etc.

Dopo un paio di anni di convivenza l'inquilino dell'ultimo piano dichiara l'indipendenza dal condominio del civico 37 di Via Roma: "Condominio Ladrone" etc. etc.

Son passati 22 anni da quella striscia del Vernacoliere...

[Milurdein]

Comunque vorrei sottolineare che in Ucraina un presidente democraticamente eletto che è stato deposto da oscuri movimenti di piazza,

[Toremoon]

E' amico del pedofilo.

E chi sarebbe il pedofilo?

[Tersite]

Comunque vorrei sottolineare che in Ucraina un presidente democraticamente eletto che è stato deposto da oscuri movimenti di piazza,

milordo la democrazia rappresentativa è una stronzata peggiore dell'economia non partecipata, smitizzala

Modificato Marzo 26, 2014 da Tersite

[Questo non è Moon]

E' amico del pedofilo.

E chi sarebbe il pedofilo?

Silvio.

[Mist]

Sei un antidemocratico.

Comunque io non ho capito se mist e daunt abbiano votato o cosa avrebbero votato.

Io no, lui non so.

[Toremoon]

E' amico del pedofilo.

E chi sarebbe il pedofilo?

Silvio.

Mi sa che ti mancano delle nozioni di anatomia femminile.

[Questo non è Moon]

Minchia, la prossima volta che ho intenzione di apostrofare Sua Subitanea Santità con termini impropri ci penso due volte. Lungi da me urtare la tua sensibilità.

Puttaniere va bene o nemmeno questo mi è consentito?

[Jim della Canapa]

Puttaniere calza a pennello.

[Milurdein]

Comunque vorrei sottolineare che in Ucraina un presidente democraticamente eletto che è stato deposto da oscuri movimenti di piazza,

milordo la democrazia rappresentativa è una stronzata peggiore dell'economia non partecipata, smitizzala

Vabbè allora facciamo un colpo di stato in ogniu paese dove c'è l'economia rappresentativa. Ma che cazzo vai dicendo? e lo stesso è accaduto in Egitto con Morsi, dove ti ricordo che al comando ci sono i MILITARI. Abbiamo abbattuto con la forza saddam hussein perchè era un dittatore, e ora che viene deposto con la forza un presidente regolarmente eletto non ci lamentiamo?

volevo solo sottolineare che i primi ad usare la violenza non sono stati i filorussi, magari qualcuno spalleggiato dagli americani, visto che la pregiudicata timoshenko è amica degli americani.

Modificato Marzo 26, 2014 da milordino

[Tersite]

"un capo democraticamente eletto" è un luogo comune che si sente dire da napoleone a hitler passando per chavez e morsy

non se ne può più

[Milurdein]

scusa in italia cosa c'è? non c'è una democrazia rappresentativa? inoltre yanukovich non era stato eletto in modo plebiscitario, ma con il 51% dei voti. Non si può dire che fosse un dittatore, aveva la sua bella opposizione.

Quindi secondo te è giusto deporre con la forza chiunque quando ci sia un minimo dubbio di autoritarismo? cos'avevano fatto in Egitto con Mubarak i militari? e poi cos'hanno fatto con Morsy? ti ricordo che anche allende è stato deposto con la forza da Pinochet. Se questo lo chiami il modo giusto di agire accomodati. Che poi dietro la democrazia rappresentativa ci possano essere mille rivoli non c'è dubbio, ma nel caso dell'ucraina non credo che il danno maggiore lo abbiano fatto i russi,

Modificato Marzo 26, 2014 da milordino

[Milurdein]

"un capo democraticamente eletto" è un luogo comune che si sente dire da napoleone a hitler passando per chavez e morsy

non se ne può più

cosa proponi?

[Toremoon]

Minchia, la prossima volta che ho intenzione di apostrofare Sua Subitanea Santità con termini impropri ci penso due volte. Lungi da me urtare la tua sensibilità.

Puttaniere va bene o nemmeno questo mi è consentito?

Ma io lo dico per te, eh.

Per me puoi chiamarlo anche Grande Merda.

[Tersite]

Milordo è evidente che le elezioni sono il modo migliore per scegliere un capo, ma di solito l'argomento "è stato democraticamente eletto" viene usato per difendere gente allucinante. Yanukovich nel 2004 ha avvelenato il suo concorrente, a questo giro è stato accusato di alto tradimento dal suo partito e ora è ricercato per strage.

Mi sembra che in ucraina nessuno possa essere definito buono né migliore degli altri, yanukovich non fa eccezione

[Tersite]

Viceversa "non è stato eletto democraticamente" si dice di monti, renzi che evidentemente si considerano peggio di berlusconi.

Modificato Marzo 26, 2014 da Tersite

[Milurdein]

Milordo è evidente che le elezioni sono il modo migliore per scegliere un capo, ma di solito l'argomento "è stato democraticamente eletto" viene usato per difendere gente allucinante. Yanukovich nel 2004 ha avvelenato il suo concorrente, a questo giro è stato accusato di alto tradimento dal suo partito e ora è ricercato per strage.

Mi sembra che in ucraina nessuno possa essere definito buono né migliore degli altri, yanukovich non fa eccezione

Mi sembra chiaro che in Ucraina ci sia in corso dal 2004 una lotta diplomatica ma non troppo tra USA e Russia. Però l'Ucraina è un paese al confine della Russia che dipende economicamente da essa, quindi è logico che quest'ultima voglia mantenerla sotto la sua influenza. Yushenko fu forse avvelenato (da yanukovic?) per questa faida. E' chiaro che agli US interessi allargare la sua sfera di influenza nel mondo come avviene da mezzo secolo. Qualcuno non è d'accordo e reagisce come può. Cmq il casino in piazza maidan non è stato causato dai russi (che erano al potere), quindi sarei cauto ad accusare la russia di voler egemonizzare una zona a lei affine, piuttosto punterei il dito sul diritto in ingerenza degli stati uniti in aree che non le sono affini.

[silvia_fi]

vatti a vedere come stanno oggi culturalmente ed economicamente tutti i paesi che sono usciti dalla sfera di influenza russa a partire dai baltici, ma anche più semplicemente la polonia, e come stanno quelli che sono rimasti invece legati alla russia, e poi ne parliamo. è ovvio che la russia ci guadagna nel lasciare i paesi alla loro arretratezza, così può esercitare meglio il suo potere, mentre l'ingresso dell'ucraina in ue porterebbe, oltre alla probabile crescita economica, un miglioramento dei diritti umani, della libertà di movimento e di studio e lavoro

e comunque per la cronaca l'ucraina confina anche con paesi UE!!

[Milurdein]

Fino al 2010 è stato presidente Yushenko, non mi sembra che abbiano fatto questi passi da gigante. Poi ho sempre sostenuto che Putin fosse un criminale, ma chi l'ha fatto entrare nel G8? e Eltsin era meglio? purtroppo in quella parte del mondo c'è un deficit di democrazia ancora evidente, ma non credo che il capitalismo occidentale che tutti i sinistri hanno sempre accusato abbia fatto cose enormemente migliori. Gli interventi umanitari americani in mezzo mondo hanno sempre portato e diecine di migliaia di morti. Con questo gli USA sono immensamente meglio della Russia, ma quando la combatti sui piano della violenza, com'è avvenuto in piazza Maidan nei mesi scorsi, i risultati non possono che essere disastrosi. Perchè nessun presidente americano ha cercato un dialogo con la russia per queste nazioni ad essa confinanti? SE TI RICORDI anche la georgia è stata governata da un presidente filo americano per alcuni anni, poi c'è stata l'invasione della regione che fu poi annessa alla Russia. E' logico che i paesi occidentali siamo più

avanzati di quelli ex russi, ma se non cerchi un dialogo con Putin, anzi lo vuoi combattere sul piano addirittura militare, questo ha ancora tante armi a sua disposizione.

Anche Chavez è stato un dittatore per il venezuela, ma ha sottratto agli US buona parte dello sfruttamento del suo petrolio, destinandone i proventi per far stare meglio la sua popolazione. Non vediamo sempre la cultura occidentale come INNOCENTE.

Modificato Marzo 27, 2014 da milordino

[silvia_fi]

Io non ho parlato di russia o usa, ho parlato di russia o ue, l'alternativa è quella. Ho citato paesi che sono usciti dall'area di influenza russa per entrare in quella europea, mica americana. E comunque non c'è paragone nemmeno tra russia e usa.

[Milurdein]

Innanzitutto senza l'appoggio americano la UE non può muovere un dito contro Putin (solo per la dipendenza che abbiamo dal suo gas) e poi in piazza Maidan gli americani erano presenti eccome. Nessuno fa paragoni irriguardosi, però quando combatti un delinquente con le sue stesse armi com'è accaduto in Ucraina, allora le cose di fanno più complicate, proprio perchè questo non ha scrupoli di nessun tipo, ed estrometterlo dal G8 è una cagata pazzesca. Se la UE avesse intavolato una trattativa con Putin per aiutare l'Ucraina ad entrare in area UE, senza estromettere del tutto l'influenza russa, magari qualcosa si sarebbe ottenuto.

I paesi che sono passati dall'area di influenza russa a quella europea, lo hanno fatto quando la russia era ai minimi storici, e nessuno in quel paese si poteva contrapporre in quel momento. Oggi la cosa è leggermente diversa, La russia è tornata una potenza, anche militare, e a capo hanno un delinquente. Usare il pugno duro in questi casi non mi sembra la mossa più azzeccata, soprattutto dopo averlo legittimato facendolo entrare nel G8. Torno comunque a ripetere che cercare di sottrarre l'Ucraina dalla zona d'influenza russa con la forza è stato un errore madornale.

Modificato Marzo 27, 2014 da milordino

[Dauntless]

Quando sento parlare di Secessione (in Italia) mi viene sempre in mente una striscia sul Vernacoliere del '91 o del '92 (magari il Tersho se la ricorda) che piu' o meno, adattata al caso del Veneto del Daunto, andava cosi':

Il Veneto vota per la secessione e diventa NAZIONE !! "Roma Ladrona" etc. etc.

Poi alcuni anni dopo PADOVA vota per la secessione al Veneto: "Venezia Ladrona" etc. etc.

Non si "diventa" nazione (se non nel giro di secoli). Nazione = comunità di persone con caratteristiche comuni quali lingua, storia, usi e costumi, etc etc.. Secondo questa definizione, Padova non è nazione. e l'Italia nemmeno. Si può diventare stato, al massimo. A dispetto di questa risposta molto comune, svariate città sono state indipendenti a lungo prima di essere conquistate da Venezia, eppure nessun veronese parla di tornare ai confini degli Scaligeri.

I casi sono due, o si danno delle buone ragioni per cambiare idea (ovvero: perchè il Veneto sta meglio in Italia che da solo) o si ammettono i veri motivi per cui non si vuole lasciare la minima chance di autodeterminazione, che potrebbe anche essere costituita da una soglia di voti molto difficile da raggiungere, tale da impedire cambiamenti frequenti dei confini.

[Anomander Rake]

Quando sento parlare di Secessione (in Italia) mi viene sempre in mente una striscia sul Vernacoliere del '91 o del '92 (magari il Tersho se la ricorda) che piu' o meno, adattata al caso del Veneto del Daunto, andava cosi':

Il Veneto vota per la secessione e diventa NAZIONE !! "Roma Ladrona" etc. etc.

Poi alcuni anni dopo PADOVA vota per la secessione al Veneto: "Venezia Ladrona" etc. etc.

Non si "diventa" nazione (se non nel giro di secoli). Nazione = comunità di persone con caratteristiche comuni quali lingua, storia, usi e costumi, etc etc.. Secondo questa definizione, Padova non è nazione. e l'Italia nemmeno. Si può diventare stato, al massimo. A dispetto di questa risposta molto comune, svariate città sono state indipendenti a lungo prima di essere conquistate da Venezia, eppure nessun veronese parla di tornare ai confini degli Scaligeri.

I casi sono due, o si danno delle buone ragioni per cambiare idea (ovvero: perchè il Veneto sta meglio in Italia che da solo) o si ammettono i veri motivi per cui non si vuole lasciare la minima chance di autodeterminazione, che potrebbe anche essere costituita da una soglia di voti molto difficile da raggiungere, tale da impedire cambiamenti frequenti dei confini.

Sara' anche vero. Ma allora, anche per restare in tema al Topic, sarebbe opportuno che il Veneto prima di separarsi dall'Italia annettesse il Chile visto che Santiago risulta essere la terza Citta' per numero di aderenti al referendum sull'indipendenza. Le cose vanno fatte per bene

[Inglo]

Io in effetti ho il colpo di testa di Zamorano.

Sono il classico mezzo bassanese mezzo santiagheno