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Uscire dall'Euro (o restarci)


Toremoon
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Questo non si poteva fare fino a poco tempo fa senza la Francia, ma ora i sostenitori dell'austerity sono quasi circondati, lo scenario è cambiato.

Ora o mai più. Non bastasse (perchè abbiamo storicamente meno potere contrattuale della Francia), la scelta sarebbe obbligata.

Il patrimonio privato italiano è alto ma poco liquido

Ci sono solo nei fondi di investimento 1500 miliardi, Ti pare poco? Escludendo titoli di stato, polizze assicurative e buoni postali.

In Italia nessuno investe più in AZIENDE di alto profilo, perchè nessuno preso singolarmente ha la capacità liquida di poterlo fare. Ci vorrebbe, appunto, un fondo.

Modificato da milordino
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Pochi sanno, che durante il boom economico, o cosiddetto miracolo italiano, il mercato complessivo in mano alle aziende statali e parastatali era il 50%. L'IRI aveva partecipazioni ovunque (principali banche, ALFA ROMEO, SME ecc.),

Modificato da milordino
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meno male che, dopo mesi, comincio a leggere (eravamo in pochissimi qui dentro) sforare maastrict non è affatto un tabù ma quasi una necessità per il rilancio.

Non vorrei rovinare il momento di autocompiacimento, ma non trovo nessuno qui che fosse convinto che l'austerità sarebbe stata la soluzione a tutto.

Al massimo dicevo (e lo confermo) che le politiche espansive dovrebbero arrivare dopo l'aumento di efficienza della spesa pubblica indotto dall'austerità. Purtroppo questa maggiore efficienza non è arrivata, ma in compenso è arrivato il momento di politiche espansive dato che la situazione in Europa è cambiata. Eventuali riprese sappiamo già che saranno effimere, non abbiamo sistemato nè il mercato del lavoro nè il sistema fiscale nè la giustizia civile. Se fossimo arrivati a questo punto con un paio di riforme importanti, sarebbe stata un'altra cosa. Ma il nostro sistema in pratica garantisce potere di veto alle minoranze, quindi...

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Io non capisco molto di economia però trovo che le opinioni di Dauntless in questo ambito siano le più ragionevoli, comprensibili e di buon senso.

Mi piacerebbe sapere che ne pensate della rilevanza e delle specificità dell'infiltrazione mafiosa nell'economia italiana.

Se avete mai approfondito questo argomento

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non abbiamo sistemato nè il mercato del lavoro

come no?????? cazzo ma se è da 20 anni che viene stravolto ogni 2/3 anni. Partendo dal pacchetto Treu, alla legge Biagi, a quella Fornero. Cazzo devono fare di più? mettere i dipendenti a 90°? Non ci si può spostare tanto da qui. Se poi passa anche l'art. 18 non ci rimane proprio più niente da fare sulla flessibilità.

nè il sistema fiscale nè la giustizia civile.

sul sistema fiscale diciamo subito che basterebbe abolire l'IRAP, perchè le aliquote IRPEF non sono così diverse da altri paesi, quello che fa la differenza sono i contributi, esosissimi per quello che ricevi in cambio. Ma secondo me non è nemmeno questo il vero problema. Mancano completamente le detrazioni che ci sono in Germania per es.

Sulla giustizia in generale, Davigo 2 sere fa spiegava bene una delle principali ragioni perchè non funziona. Ovvero il numero dei processi da smaltire. Negli US il 90% degli imputati si dichiara colpevole per avere una pena mite, perchè se va a dibattinento e viene trovato colpevole viene bastonato. In Italia questo non accade, perchè se si va a dibattimento la pena è più o meno la stessa.

Modificato da milordino
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a parte le battutine....

qui vedo che fa comodo sottolineare certe cose e tacerne altre...

Partiamo dal discorso originario che ha creato, sta creando e creerà ancora problemi fin dalla nascita dell'Euro.

E' la moneta unica che doveva essere imposta (visto che nessuno tra l'altro ce l'ha chiesto) SOLO DOPO UNA ARMOMIZZAZIONE DEL MERCATO DEL LAVORO, FISCALE, GIURIDICO, AMMINISTRATIVO di tutti i Paesi dell'Unione, perché altrimenti si provocano squilibri (che puntualmente si sono verificati, tra Paesi diversissimi tra loro...)

Sappiamo bene che in certi Paesi (toh cito l'Olanda perché ho degli amici che arrivano da lì come esperienze di lavoro), magari c'è un mercato del lavoro flessibile ma un bel reddito di cittadinanza di circa 1000 euro al mese per chi lo perde mi sembra per i primi 24 mesi. Non è poco.

E' assurdo che le tassazioni ed imposizioni sui redditi di persone ed aziende, dirette ed indirette siano così differenti tali da creare distorsioni evidenti economiche e di mercato tra i Paesi membri...

Ma alla fine è una Unione de che? di alcune banconote e monete in comune? ma per favore...

Modificato da mauricefree
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sulla giustizia c'è da dire: è troppo lunga intanto perché basterebbero due gradi di giudizio invece che tre...

Dichiararsi colpevoli subito? ma in italia non conviene poi così tanto perché c'è molta possibilità di scamparla e pure con pene miti (alla peggio) anche dopo dibattimento e regolare processo...

per chiudere sul lavoro: in Italia c'è anche troppa flessibilità (o meglio dire come sempre precarietà), ma attenzione non (ed è qui il dramma) per chi il lavoro ce l'ha con regolari contratti ma per quelle moltitudini di persone sempre più numerose che passano tutte le forme possibili di collaborazioni atipiche...senza mai trovare una collocazione definitiva e mal pagate. IL PROBLEMA E' CREARE LAVORO UN MINIMO STABILE, NON L'IMPOSSIBILITA' DI LICENZIARE.

due parole sulle società "interinali".

Una volta non esistevano: c'erano solo alcune società di pura "intermediazione" tra offerta e domanda di lavoro (e fin lì andava bene).... l'assurdo è aver permesso la "somministrazione" del lavoro a tutto svantaggio del lavoratore: di fatto tu diventi "proprietà" di una entità che ti presta ad un azienda così l'affare lo fanno in due: la società che prende un compenso per la somministrazione e l'azienda che non ha nessun vincolo nei tuoi riguardi. Chi ci perde invece anche solo in termini monetari a parte la precarietà? indovinate...

Modificato da mauricefree
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Io ripeto solamente che negli ultimi 7 anni abbiamo perso il 25% della produzione industriale ed il 18% di infrastrutture (capannoni), Mrs. Thatcher quando chiuse le miniere e le acciaierie STANZIO' UN SACCO SI SOLDI PER LE START UP. Anche questo sarebbe utile.

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non abbiamo sistemato nè il mercato del lavoro

come no?????? cazzo ma se è da 20 anni che viene stravolto ogni 2/3 anni. Partendo dal pacchetto Treu, alla legge Biagi, a quella Fornero. Cazzo devono fare di più? mettere i dipendenti a 90°? Non ci si può spostare tanto da qui. Se poi passa anche l'art. 18 non ci rimane proprio più niente da fare sulla flessibilità.

nè il sistema fiscale nè la giustizia civile.

sul sistema fiscale diciamo subito che basterebbe abolire l'IRAP, perchè le aliquote IRPEF non sono così diverse da altri paesi, quello che fa la differenza sono i contributi, esosissimi per quello che ricevi in cambio. Ma secondo me non è nemmeno questo il vero problema. Mancano completamente le detrazioni che ci sono in Germania per es.

Sulla giustizia in generale, Davigo 2 sere fa spiegava bene una delle principali ragioni perchè non funziona. Ovvero il numero dei processi da smaltire. Negli US il 90% degli imputati si dichiara colpevole per avere una pena mite, perchè se va a dibattinento e viene trovato colpevole viene bastonato. In Italia questo non accade, perchè se si va a dibattimento la pena è più o meno la stessa.

Il mercato del lavoro è precarizzante per i lavoratori, e penalizzante per le imprese serie che vorrebbero investire su un giovane da far crescere al proprio interno. Quindi non è questione di quante riforme si siano fatte (specialmente se poi sono ridotte ai minimi termini! La riforma Fornero originale era ben altra cosa, ma il parlamento l'ha ridotta ad un torsolo), è questione di farne una bene. Farne una bene = dare assistenza economica e formativa a chi perde il lavoro non solo se era dipendente Alitalia. Farne una bene = rendere l'assunzione a tempo indeterminato più conveniente delle altre forme di assunzione per l'imprenditore.

Il fisco dovrebbe essere rimodellato per non colpire la produttività (e ok, l'hanno capito tutti che l'IRAP deve sparire). Dovrebbe essere rimodellato per ricompensare le imprese che creano lavoro, perchè ogni assunzione sono soldi che lo stato non deve versare per gli ammortizzatori sociali: se l'impresa ha una crescita enorme ed assume 50 persone, significa che è un'eccellenza da aiutare, e dovrebbe avere dei grossissimi sconti fiscali come succede in altri paesi dove arrivi quasi a non pagare niente se crei lavoro. Invece no, se ti azzardi a crescere troppo 1) ad un certo punto ti arriva una mazzata di anticipo IVA che dovrai pagare prendendo in prestito i soldi in banca, perchè per definizioni se stai crescendo non li hai, e 2) comunque la tua aliquota non cambia, a prescindere dal fatto che tu abbia fatto risparmiare 50 casse integrazione.

La giustizia civile dovrebbe ridurre i gradi di giudizio, limitare la discrezione dei giudici e stabilire dei tempi certi, anche a costo di una minor precisione delle sentenze: ora come ora, una denuncia non fa paura perchè è risaputo che per motivi non gravissimi nessuno andrà ad imbarcarsi in 10 anni di spese legali rimborsate quando ormai non conta quasi più. Ed è verissimo che se la pena fosse tremenda in caso di non patteggiamento avremmo molti processi che non inizierebbero nemmeno.

Mi piacerebbe sapere che ne pensate della rilevanza e delle specificità dell'infiltrazione mafiosa nell'economia italiana.

è la via italiana alla legalizzazione di droga, prostituzione e lavoro nero: lo stato sa che i proventi di quei settori illegali vengono riciclati in attività lecite che gli creano pil e tasse, e dunque non farà mai niente per privarsi di questa fonte.

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Il mercato del lavoro è precarizzante per i lavoratori, e penalizzante per le imprese serie che vorrebbero investire su un giovane da far crescere al proprio interno. Quindi non è questione di quante riforme si siano fatte (specialmente se poi sono ridotte ai minimi termini! La riforma Fornero originale era ben altra cosa, ma il parlamento l'ha ridotta ad un torsolo), è questione di farne una bene. Farne una bene = dare assistenza economica e formativa a chi perde il lavoro non solo se era dipendente Alitalia. Farne una bene = rendere l'assunzione a tempo indeterminato più conveniente delle altre forme di assunzione per l'imprenditore.

Le aziende hanno tutte le possibilità di far crescere chi vogliono in azienda, spendendo molto meno di una volta e senza vincolarsi, Gli unici a rimetterci da queste riforme sono i dipendenti, dato che adesso nemmeno più a chiamata ti assumono. Ma non solo perchè manca la riforma, ma perchè se 'è andato il 18% della nostra forza produttiva. Una volta c'era il prestito d'onore per chi rimaneva disoccupato, Mrs. Thatcher mentre chiudeva miniere e fabbriche siderurgiche concedeva soldi a nastro alle start up. In assenza di queste risorse, è ora di rendersi conto che il dipendente subordinato ha fatto il suo tempo, perchè per creare sempre più schiavi sempre peggio pagati non so a cosa serva. Di sicuro se guadagni 500 euro al mese consumi sempre meno, e l'economia non riparte.

Il fisco dovrebbe essere rimodellato per non colpire la produttività (e ok, l'hanno capito tutti che l'IRAP deve sparire). Dovrebbe essere rimodellato per ricompensare le imprese che creano lavoro, perchè ogni assunzione sono soldi che lo stato non deve versare per gli ammortizzatori sociali: se l'impresa ha una crescita enorme ed assume 50 persone, significa che è un'eccellenza da aiutare, e dovrebbe avere dei grossissimi sconti fiscali come succede in altri paesi dove arrivi quasi a non pagare niente se crei lavoro. Invece no, se ti azzardi a crescere troppo 1) ad un certo punto ti arriva una mazzata di anticipo IVA che dovrai pagare prendendo in prestito i soldi in banca, perchè per definizioni se stai crescendo non li hai, e 2) comunque la tua aliquota non cambia, a prescindere dal fatto che tu abbia fatto risparmiare 50 casse integrazione.

Ormai sull'IRAP e anticipi hanno capito tutti che sono i veri cazzinculo dell'economia., sulla detassazione dei nuovi lavori questa fiinanziaria sta facendo qualcosa, Ma il vero nodo sono i contributi che costano un botto, Una delle principali cause del nostro disastro (oltre ai ladrocinii d ogni tipo) è il sistema pensionistico che ha creato molti pensionati senza contributi, o insufficienti. Non per niente le pensioni sono ben 1/3 della nostra spesa pubblica. Se nascessero tante aziende a partecipazione diffusa si potrebbero creare delle casse controllate direttamente dai lavoratori, e non dai fondi comuni che assommano 1500 miliardi di euro,

La giustizia civile dovrebbe ridurre i gradi di giudizio, limitare la discrezione dei giudici e stabilire dei tempi certi, anche a costo di una minor precisione delle sentenze: ora come ora, una denuncia non fa paura perchè è risaputo che per motivi non gravissimi nessuno andrà ad imbarcarsi in 10 anni di spese legali rimborsate quando ormai non conta quasi più. Ed è verissimo che se la pena fosse tremenda in caso di non patteggiamento avremmo molti processi che non inizierebbero nemmeno.

Per stabilire tempi certi dovresti prevedere quanti processi e di che tipo devi celebrare ogni mese. Quindi è impossibile,Una minor precisione delle sentenze è una bestemmia giuridica, allora che cazzo ci starebbe a fare la magistratura? cosa devono fare tirare la monetina per decidere chi ha ragione? sei una persona seria non dire enormità. L'unica è depenalizzare reati creati da leggi coglione come la bossi fini e la bossi giovanardi, oltre a quanto ho riferito di Davigo.

L'infliltazione delle mafie ormai è un fatto consolidato, fanno un tutt'uno con l'economia emersa. La legalizzazione di droghe e prosituzione farebbero solo il solletico.

Cercando di immaginarmi una qualunque nuova prospettiva con le proposte che ascolto da varie parti, non mi sembra che si risolva un gran ché. Per carità per qualche tempo tiri ancora a campare, migliori qualche indicatore economico, ma la rella alle borse cominciata ieri si dice che venga dagli US e dalla sua crescita della domanda non convincente. Non vorrei tornare sempre sui soliti argomenti, ma qui fa tutto cilecca, se aumenti la produzione lo fai delocalizzando, la tecnologia è ormai alla portata di tutti, per aumentare i consumi devi continuare a produrre puttanate, oppure cementificare all'infinito, ma in definitiva la tecnologia a cosa deve servire? a produrre nuovi LCD, tablet, smartphone, xbox, DVD blue ray, auto non inquinanti, energie rinnovabili. Insomma che cazzo dobbiamo produrre? e le start up sono quelle che ti inventano le app per gli smartphone per andare su ebay? è facebook? whatsup? L'alimentazione biologica?

E questo non è un quesito da niente, cosa produrre, cosa consumare, quale modello di sviluppo immaginarsi creare ed implementare. L'economia non è qualcosa di avulso dal nostro stile di vita e dalle scelte etiche e politiche., E' un tutt'uno, come fai ad immaginarti di rilanciare l'economia se non sai nemmeno di cosa ci sarà bisogno di produrre domani? Arriveremo a rimpiangere i piani quinquennali di sovietica memoria,

Modificato da milordino
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si per sostenibile intendo in senso allargato produrre cose utili, che danneggino il meno possibile l'ambiente... cosa che sembra impossibile. a livello di massa, con quello che si vede....

c'è gente (aziende) che tenta di estrarre combustibili fossili dalle sabbie bituminose... o il fracking per estrarre gas dal sottosuolo...

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Io per utile non intendo solo per la popolazione, ma utile a sè stessa, ovvero che generi altra produzione, e anche per il futuro. Per es. se costruisci una casa, il business finisce lì, perchè una volta che l'hai venduta forse il cliente ne comprerà un'altra tra 7/8 anni, ma non ne sei certo. Oltre a consumare territorio, e quando non ce ne sarà più?

Modificato da milordino
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  • 3 settimane dopo...

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