Tersite Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Milordo in soldoni: prima c'era il reato di concussione che poteva essere sia per costrizione che per induzione. Con la nuova legge la concussione per induzione è un reato diverso, spacchettato dall'altro di concussione. Non c'è un reato in meno, ce n'è uno in più. Chi è ritenuto colpevole di quell'induzione indebita ora viene condannato per un articolo diverso, ma la sostanza non cambia. Berlusconi era stato condannato per la concussione coercitiva, mentre ora è stato assolto da tutto. Uno si domanda: perché non è stato ridimensionato il reato a concussione per induzione indebita? Avrà influito la legge? L'unica risposta sensata da dare è : boh, bisogna aspettare le motivazioni dei giudici. Tuttavia, sarebbero impazziti se avessero inteso la condotta di Berlusconi come un'induzione e non una coercizione, e non avessero trovato come condannarlo, perché la fattispecie ha solo cambiato posto per essere ridefinita. Sostanzialmente cantone dice questo. Scommettiamo: se emerge che per i giudici la riforma ha impedito di sanzionare un'induzione, tengo per un anno marco travaglio come avatar. In caso contrario, tu metti massimo d'alema. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Konko Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Perdonami Scrigno, ma secondo te andare a puttane non è più un reato??? Se beccano me o te a troie non sono sicuro che sarebbero così indulgenti Detto questo sono profondamente convinto che: - Berlusconi non sapesse (non gli interessava) che Ruby fosse pagata - Berlusconi non sapesse (non gli interessava) che Ruby fosse minorenne - Ruby zoccola lo era già a 12 anni, e smerigliava i tubi innocenti con le natiche già a 14 Magari mi dovrebbero spiegare come fa un presidente del consiglio a telefonare per dire che un troione da strada è la nipote di Mubarak... ah! scustae: siamo in Italia, io ragiono ancora come se fossimo un paese civile... Ipse dixit... Son queste le cose che mi farebbero venire tanta voglia di tornare a votarlo... (ma non lo farò). Pietosa magistratura, accuse ridicole, commenti di Bersani grotteschi. E giù col moralismo spicciolo... Bleah. Comunque capisco la tattica: nonostante l'ovvia assoluzione piena, ammesso che venga davvero processato partendo dal nulla dell'accusa, lo scopo è di lasciargli un po' di fango addosso, utile per spostare il voto di qualche indeciso bigotto e moralista. ti domando come fai a pensare che silvio non facesse feste con prostitute, tra cui, ruby, minorenne. Ma chi ha mai detto che non le facesse??? Io dico solo che sono cazzacci sporchi suoi, e aggiungo che faceva pure bene a farle, da uomo libero, pieno di soldi e che almeno in parte sa godersi ancora la vita, se gli garbava farlo! Soldi suoi, gusti suoi, vita privata sua. Sul fatto della minorenne stendo un velo pietoso, non mi presto all'ipocrisia di chi (vedi Bersani e voi antiberlusca che vi scomponete per una barzelletta) specula su una data di nascita che non significa NULLA di fronte all'evidenza dell'aspetto e alla dichiarazione stessa della ragazza.Prostituzione de che?? Se per te Silvio fa la maitresse o il pappone farai la stessa ridicola figura dei magistrati che cavalcheranno questa sciocchezza strumentale. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Questo non è Moon Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 - Ruby zoccola lo era già a 12 anni, e smerigliava i tubi innocenti con le natiche già a 14 LOL Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Cleon Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Perdonami Scrigno, ma secondo te andare a puttane non è più un reato??? Se beccano me o te a troie non sono sicuro che sarebbero così indulgenti Detto questo sono profondamente convinto che: - Berlusconi non sapesse (non gli interessava) che Ruby fosse pagata - Berlusconi non sapesse (non gli interessava) che Ruby fosse minorenne - Ruby zoccola lo era già a 12 anni, e smerigliava i tubi innocenti con le natiche già a 14 Magari mi dovrebbero spiegare come fa un presidente del consiglio a telefonare per dire che un troione da strada è la nipote di Mubarak... ah! scustae: siamo in Italia, io ragiono ancora come se fossimo un paese civile... Ipse dixit... Son queste le cose che mi farebbero venire tanta voglia di tornare a votarlo... (ma non lo farò). Pietosa magistratura, accuse ridicole, commenti di Bersani grotteschi. E giù col moralismo spicciolo... Bleah. Comunque capisco la tattica: nonostante l'ovvia assoluzione piena, ammesso che venga davvero processato partendo dal nulla dell'accusa, lo scopo è di lasciargli un po' di fango addosso, utile per spostare il voto di qualche indeciso bigotto e moralista. ti domando come fai a pensare che silvio non facesse feste con prostitute, tra cui, ruby, minorenne. Ma chi ha mai detto che non le facesse??? Io dico solo che sono cazzacci sporchi suoi, e aggiungo che faceva pure bene a farle, da uomo libero, pieno di soldi e che almeno in parte sa godersi ancora la vita, se gli garbava farlo! Soldi suoi, gusti suoi, vita privata sua. Sul fatto della minorenne stendo un velo pietoso, non mi presto all'ipocrisia di chi (vedi Bersani e voi antiberlusca che vi scomponete per una barzelletta) specula su una data di nascita che non significa NULLA di fronte all'evidenza dell'aspetto e alla dichiarazione stessa della ragazza. Prostituzione de che?? Se per te Silvio fa la maitresse o il pappone farai la stessa ridicola figura dei magistrati che cavalcheranno questa sciocchezza strumentale. Prima devono dimostrare al di la di ogni ragionevole dubbio che ci sei andato a troie, a prescindere che l'imputato ti stia simpatico / antipatico o la pensi / non la pensi come te politicamente. Questo si fa in uno stato di diritto. SCRIGNO MAGICO 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mauricefree Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 ... ma soprattutto a me non risulta che minorenni a parte, il semplice andare a prostitute SIA un reato, lo è lo sfruttamento o l'induzione... SCRIGNO MAGICO 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Konko Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Vero. ... ma soprattutto a me non risulta che minorenni a parte, il semplice andare a prostitute SIA un reato, lo è lo sfruttamento o l'induzione... Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Konko Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Perché, siamo uno stato di diritto??? Perdonami Scrigno, ma secondo te andare a puttane non è più un reato??? Se beccano me o te a troie non sono sicuro che sarebbero così indulgenti Detto questo sono profondamente convinto che: - Berlusconi non sapesse (non gli interessava) che Ruby fosse pagata - Berlusconi non sapesse (non gli interessava) che Ruby fosse minorenne - Ruby zoccola lo era già a 12 anni, e smerigliava i tubi innocenti con le natiche già a 14 Magari mi dovrebbero spiegare come fa un presidente del consiglio a telefonare per dire che un troione da strada è la nipote di Mubarak... ah! scustae: siamo in Italia, io ragiono ancora come se fossimo un paese civile... Ipse dixit... Son queste le cose che mi farebbero venire tanta voglia di tornare a votarlo... (ma non lo farò). Pietosa magistratura, accuse ridicole, commenti di Bersani grotteschi. E giù col moralismo spicciolo... Bleah. Comunque capisco la tattica: nonostante l'ovvia assoluzione piena, ammesso che venga davvero processato partendo dal nulla dell'accusa, lo scopo è di lasciargli un po' di fango addosso, utile per spostare il voto di qualche indeciso bigotto e moralista. ti domando come fai a pensare che silvio non facesse feste con prostitute, tra cui, ruby, minorenne. Ma chi ha mai detto che non le facesse??? Io dico solo che sono cazzacci sporchi suoi, e aggiungo che faceva pure bene a farle, da uomo libero, pieno di soldi e che almeno in parte sa godersi ancora la vita, se gli garbava farlo! Soldi suoi, gusti suoi, vita privata sua. Sul fatto della minorenne stendo un velo pietoso, non mi presto all'ipocrisia di chi (vedi Bersani e voi antiberlusca che vi scomponete per una barzelletta) specula su una data di nascita che non significa NULLA di fronte all'evidenza dell'aspetto e alla dichiarazione stessa della ragazza.Prostituzione de che?? Se per te Silvio fa la maitresse o il pappone farai la stessa ridicola figura dei magistrati che cavalcheranno questa sciocchezza strumentale. Prima devono dimostrare al di la di ogni ragionevole dubbio che ci sei andato a troie, a prescindere che l'imputato ti stia simpatico / antipatico o la pensi / non la pensi come te politicamente. Questo si fa in uno stato di diritto. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
silvia_fi Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 L'unica risposta sensata da dare è : boh, bisogna aspettare le motivazioni dei giudici. alla fine sei arrivato alla mia stessa conclusione di 3 giorni fa Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
silvia_fi Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 (modificato) Vero. ... ma soprattutto a me non risulta che minorenni a parte, il semplice andare a prostitute SIA un reato, lo è lo sfruttamento o l'induzione... ma infatti l'accusa esiste perchè ruby era minorenne, mica per tutte le altre mignotte maggiorenni con cui è andato Modificato Luglio 21, 2014 da silvia_fi Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mauricefree Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 in realtà si citava (Konko) un andare a prostitute generico come reato. Dopodiché alla fine prove vere, reali del (o dei) rapporto sessuale tra B. e R. pare che non siano saltate mai fuori, come dice Cleon "oltre ogni ragionevole dubbio".... e ora lo dice anche una sentenza, sia pur non definitiva. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Luglio 21, 2014 Autore Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 (modificato) Milordo in soldoni: prima c'era il reato di concussione che poteva essere sia per costrizione che per induzione. Con la nuova legge la concussione per induzione è un reato diverso, spacchettato dall'altro di concussione. Non c'è un reato in meno, ce n'è uno in più. Chi è ritenuto colpevole di quell'induzione indebita ora viene condannato per un articolo diverso, ma la sostanza non cambia. Scommettiamo: se emerge che per i giudici la riforma ha impedito di sanzionare un'induzione, tengo per un anno marco travaglio come avatar. In caso contrario, tu metti massimo d'alema. Ti sfugge un particolare: la concussione da induzione deve prevedere un VANTAGGIO per il concusso, sennò che la spacchettano a fare? Però a prescindere del reato o meno, il presidente del consiglio che chiama la questura per far affidare una minore ad una mignotta non mi sembra un comportamento commendevole, fra l'altro inventandosi la storiella della nipote di Mubarak. Modificato Luglio 21, 2014 da milordino Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Non so di che vantaggio parli. La legge Severino non favorisce in alcun modo Berlusconi, al contrario, ha facilitato la sua espulsione dal senato. Penso che al fatto quotidiano avessero previsto che i giudici avrebbero dato una riduzione della pena grazie al nuovo articolo. La cosa non è avvenuta, ma ormai il carrozzone della legge ad personam votata dal PD era partito. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Sugli altri messaggi sulla prostituzione: è stato accertato che Berlusconi sia andato con una prostituta minorenne, lui è assolto perché non lo sapeva (cosa che oggi, grazie a una legge approvata nel frattempo, non lo assolverebbe). È coerentemente colpevole fede che gliel'ha procurata. Cleon trovi che una magistratura funzionante non avrebbe nemmeno dovuto iniziare il processo? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Esilarante http://www.ilgiornale.it/video/politica/rissa-diretta-ferrara-e-travaglio-1039013.html?utm_source=Facebook&utm_medium=Link&utm_content=Rissa%2Bin%2Bdiretta%2Btra%2BFerrara%2Be%2BTravaglio%2B-%2BIlGiornale.it&utm_campaign=Facebook+Interna Mamma mia che livello... Perdonami Scrigno, ma secondo te andare a puttane non è più un reato??? Se beccano me o te a troie non sono sicuro che sarebbero così indulgenti Detto questo sono profondamente convinto che: - Berlusconi non sapesse (non gli interessava) che Ruby fosse pagata - Berlusconi non sapesse (non gli interessava) che Ruby fosse minorenne - Ruby zoccola lo era già a 12 anni, e smerigliava i tubi innocenti con le natiche già a 14 Magari mi dovrebbero spiegare come fa un presidente del consiglio a telefonare per dire che un troione da strada è la nipote di Mubarak... ah! scustae: siamo in Italia, io ragiono ancora come se fossimo un paese civile... Ipse dixit... Son queste le cose che mi farebbero venire tanta voglia di tornare a votarlo... (ma non lo farò). Pietosa magistratura, accuse ridicole, commenti di Bersani grotteschi. E giù col moralismo spicciolo... Bleah. Comunque capisco la tattica: nonostante l'ovvia assoluzione piena, ammesso che venga davvero processato partendo dal nulla dell'accusa, lo scopo è di lasciargli un po' di fango addosso, utile per spostare il voto di qualche indeciso bigotto e moralista. ti domando come fai a pensare che silvio non facesse feste con prostitute, tra cui, ruby, minorenne. Ma chi ha mai detto che non le facesse??? Io dico solo che sono cazzacci sporchi suoi, e aggiungo che faceva pure bene a farle, da uomo libero, pieno di soldi e che almeno in parte sa godersi ancora la vita, se gli garbava farlo! Soldi suoi, gusti suoi, vita privata sua. Sul fatto della minorenne stendo un velo pietoso, non mi presto all'ipocrisia di chi (vedi Bersani e voi antiberlusca che vi scomponete per una barzelletta) specula su una data di nascita che non significa NULLA di fronte all'evidenza dell'aspetto e alla dichiarazione stessa della ragazza. Prostituzione de che?? Se per te Silvio fa la maitresse o il pappone farai la stessa ridicola figura dei magistrati che cavalcheranno questa sciocchezza strumentale. Ti hanno già risposto altri, Konko. A parte che preferisco chi si porta qualche troione in casa che quegli orridi caroselli di macchine per le strade. Fosse per me: case chiuse, tasse pagate e controlli sanitari. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
MasterMatrix Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 1) Fosse per me: case chiuse, tasse pagate e controlli sanitari. (cit) 2) Ma l'ignoranza non e' piu' punita dalla legge? Detto questo, mi chiedo se ancora ci sia qualcuno che difenda questo criminale, il piu' grande degli ultimi decenni. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Milurdein Inviato Luglio 21, 2014 Autore Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Non so di che vantaggio parli. VANTAGGI PER IL CONCUSSO NON CONCUSSORE Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
silvia_fi Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 (modificato) non mi ricordo se l'ho scritto già, ma in svizzera ho visto un programma molto interessante su costume e società. nella puntata vista venivano trattati due argomenti: una associazione di combattimenti tipo fight club tra gente che si picchia con tastiere, padelle e catene nella ridente Silicon Valley e i risultati della legalizzazione della prostituzione in germania circa 12 anni dopo dell'entrata in vigore della legge. ve lo riporto perchè mi aveva colpito. in particolare nel servizio si diceva che: - il fatto che il rapporto tra cliente e prostituta non sia più considerato “immorale” per la legge ha portato ragazzine di paese a cercare quel lavoro come strada per guadagnare soldi facili abbandonando gli studi e la ricerca di formazione professionale - i benefici che avrebbe dovuto garantire la nuova legge sono quasi tutti falliti, soprattutto non c'è stato un miglioramento delle condizioni delle prostitute che ci si aspettava con il regolarizzare i bordelli. Di fatto le prostitute che sono state regolarizzate (quelle che hanno voluto) con contratto sono una cifra trascurabile (probabilmente anche perchè molte sono straniere, ma il fatto che anche le tedesche non lo avessero fatto dava da pensare) - ci si aspettava un miglioramento delle condizioni di lavoro e la possibilità di abbandonare la professione nel futuro, ma questo non ha avuto riscontro, come non lo ha avuto la riduzione della criminalità. - di fatto tutte le straniere che entrano in germania e finiscono a fare quel mestiere, non se lo scelgono loro ma sono costrette: perciò è aumentato notevolmente il traffico di essere umani e della prostituzione forzata Modificato Luglio 21, 2014 da silvia_fi Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Konko Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Konkordo! Ti hanno già risposto altri, Konko. A parte che preferisco chi si porta qualche troione in casa che quegli orridi caroselli di macchine per le strade. Fosse per me: case chiuse, tasse pagate e controlli sanitari. SCRIGNO MAGICO 1 Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Non so di che vantaggio parli.VANTAGGI PER IL CONCUSSO NON CONCUSSORE È un requisito che prima non c'era? Non so postami un link! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Konkordo! Ti hanno già risposto altri, Konko. A parte che preferisco chi si porta qualche troione in casa che quegli orridi caroselli di macchine per le strade. Fosse per me: case chiuse, tasse pagate e controlli sanitari. E le minorenni? Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mauricefree Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 mah alle volte rimango interdetto. B. il più grande criminale degli ultimi decenni? come si fa a difenderlo? Se così fosse c'è da chiedersi come mai un tal soggetto è stato eletto dall'attuale governo come il più autorevole partner delle riforme istituzionali... IO non lo considero un criminale ma neppure lo prenderei come interlocutore di riforme costituzionali.... c'è una giusta via di mezzo. dopodiché mi chiedo come ""NON sia stato condannato per ignoranza dell'età...." dato che in effetti le legge non dovrebbe prevedere questa attenuante. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tersite Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 dopodiché mi chiedo come ""NON sia stato condannato per ignoranza dell'età...." dato che in effetti le legge non dovrebbe prevedere questa attenuante. È cambiata da poco, ma prima la prevedeva. Che poi non è un'attenuante è che uno non poteva commettere quel reato in buona fede, ora invece il puttaniere ha la responsabilità di controllare che la escort abbia 18 anni. Lo dico qualora qualcuno dovesse regolarsi. Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
SCRIGNO MAGICO Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 Konkordo! Ti hanno già risposto altri, Konko. A parte che preferisco chi si porta qualche troione in casa che quegli orridi caroselli di macchine per le strade. Fosse per me: case chiuse, tasse pagate e controlli sanitari. E le minorenni? Ben vengano! Svecchiamo la..politica! Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Cleon Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 (modificato) Scusa Terso, mi sono perso qualcosa: chi lo avrebbe accertato? A me non risulta. Mi risulta che siano stati dati dei soldi, questo si. Mi risulta che ci fossero culi e tette al vento , mi risulta che ci fossero persone che si fermavano per la notte. Nel mezzo gente che nega di aver fatto sesso a pagamento con Berlusconi e che, per tutta risposta, viene indagata per aver mentito e usata come giustificazione per la condanna in primo grado (senza prendersi la briga di dimostrare che avessero davvero mentito....). Basta per un'inchiesta? Bah, non saprei, non sono un PM ma a me rimane solo l'impressione che siano stati spesi milioni di euro per inseguire un teorema che poi è evaporato e nessuno pagherà per questo. E non venitemi a tirare fuori che il casino lo hanno sollevato per via della prostituzione. E' stato un puerile pretesto per distruggere politicamente Berlusconi e ci sono perfettamente riusciti. Un po come per Henry John Cazzodilegno. Modificato Luglio 21, 2014 da Cleon Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mauricefree Inviato Luglio 21, 2014 Segnala Share Inviato Luglio 21, 2014 (modificato) ma infatti: la "pistola fumante" del reato sarebbero i soldi? Modificato Luglio 21, 2014 da mauricefree Cita Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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