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Li dobbiamo accogliere/Vanno altrove


Milurdein
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La Merkel sta facendo una campagna di marketing favolosa.... accogliendo migranti/profughi a scelta.... i migliori: è notorio che i siriani hanno un tasso di scolarizzazione moolto superiori ad altri disperati. E saranno lavoratori a basso costo subito disponibili. Insomma un affarone.

Noi manco sappiamo registrare chi arriva.....oppure abbiamo campi di prima accoglienza con i buchi nelle reti (vedi Cara di Mnineo) e poi vagano in giro per l'Italia.

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Uuuhhh ,addirittura il lontano Venezuela vuole ospitare 20.000 Siriani... ma che c'avranno di così speciale? :^_^

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/venezuela-accogliamo-20mila-siriani_2132419-201502a.shtml

In compenso Renzi ha bollato come spot le iniziative con i caccia francesi e pare anche inglesi pronti per l'Isis in Siria...

http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/siria-parigi-dichiara-guerra-all-isis-caccia-francesi-in-azione-l-italia-si-sfila_2132327-201502a.shtml

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repetita iuvant

Flavia Perina: La signora Merkel, che non è stupida e ha il coraggio di agire, sospende il regolamento di Dublino e si prende tutti i profughi siriani: i più facili da integrare, i più professionalmente qualificati, quasi tutti con famiglia e quindi socialmente stabili, laici più della media, sicuramente profughi di guerra, facili da identificare perché hanno tutti i documenti. Potevamo farlo noi, ma non ci abbiamo pensato perché – immagino – eravamo troppo occupati a parlare di scabbia, ruspe e a dire "il problema è europeo".

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Io mi stupisco che si sia arrivati l 2015, cazzo dico alla metà del secondo decennio del XXI secolo per solo rendersi conto di quanto si sapeva gia da decenni.

Io lessi da adolescente (quindi anni '70) un racconto,mi pare degli anni '50, ambientato in un futuro non lontano dove le ricche nazioni europee avevano costruito una specie di linea Maginot, con tanto di mitragliatrici, per impedire a migranti africani di accedere ai nostri privilegi.

Se poi pensate anche alla struttura sociale di Metropolis di Lange mi pare proprio che lo scenario attuale non così imprevisto o imprevedibile.

Metropolis è del 1927!

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c'è una differenza.... rispetto al "potevamo farlo anche noi": qui arrivano da anni sui barconi e per lo più non sono rifugiati a migranti economici. In ogni caso non si cambia i termini della questione: NON sappiamo minimamente gestire queste emergenze DESTRA E SINISTRA indifferentemente...

In Germania li prendono e sanno cosa farne avendo oltretutto un terzo o poco più della nostra disoccupazione. Noi invece facciamo solo casino... e sappiamo solo subire questi arrivi. D'altra parte ora i francesi e gli inglesi pare (notizia di oggi) si stiano svegliando dal torpore contro l'ISIS in Siria, noi invece sul fronte scafisti dalla Libia pare che non possiamo fare nulla finchè non ci sarà un governo stabile, cioè probabilmente il giorno del mai......

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Ieri sera Renzi dall' insetto con la lingua più lunga al mondo dopo tutte le supercazzole per cui TDC si sarebbe spellato le mani dagli applausi ha detto chiaramente: avanti di questo passo tra breve non sappiamo più dove cazzo metterli. E la domanda dell' insetto è stata: quanti ne possiamo ancora ospitare? La risposta è stata NON LO SO. Si può parlare di tutto, ma l'unico vero problema è questo.

Modificato da Milurdein
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Su una cosa c'è da dire ad alta voce MENO MALE e FINALMENTE. Se la Merkel dice che le quote di ripartizione sono obbligatorie e ci sono sanzioni per chi non le rispetta, a giudicare da come è andata a finire per la Grecia (ha imposto in tutto e per tutto la sua linea) anche in questo caso ci sono ragionevoli speranze per credere che andrà a finire come dice la culona. E vorrebbe dire toglierci dalle palle almeno 40000 mila migranti ne giro di beve tempo, Non è proprio da sputarci sopra. Su questo bisogna dare atto al pappagorgione che forse sa leccare il culo meglio degli altri, Cosa ci chiederà in cambio non si sa, Ma per ora va bene così. Anche io in fondo sono per la Realpolitik in casi drammatici come sta diventando questo. Anche se la Merkel in primis si prende i Siriani...

Modificato da Milurdein
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repetita iuvant

Flavia Perina: La signora Merkel, che non è stupida e ha il coraggio di agire, sospende il regolamento di Dublino e si prende tutti i profughi siriani: i più facili da integrare, i più professionalmente qualificati, quasi tutti con famiglia e quindi socialmente stabili, laici più della media, sicuramente profughi di guerra, facili da identificare perché hanno tutti i documenti. Potevamo farlo noi, ma non ci abbiamo pensato perché – immagino – eravamo troppo occupati a parlare di scabbia, ruspe e a dire "il problema è europeo".

Non potevamo farlo noi, perchè non possiamo soccorrere solo i siriani in mare, mentre tedeschi e inglesi possono, tramite le quote, ricevere profughi già identificati e smistati.

Tutto questo incensare i tedeschi non lo capisco. Accogliere i siriani è il minore dei problemi, lo sarebbe anche per noi (meno del 10% dei migranti in attesa di identificazione o di asilo sono siriani, numericamente sono niente per il nostro sistema di accoglienza). Il problema è gestire il flusso collaterale della migrazione economica che passa per la porta lasciata aperta di profughi di guerra

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repetita iuvant

Flavia Perina: La signora Merkel, che non è stupida e ha il coraggio di agire, sospende il regolamento di Dublino e si prende tutti i profughi siriani: i più facili da integrare, i più professionalmente qualificati, quasi tutti con famiglia e quindi socialmente stabili, laici più della media, sicuramente profughi di guerra, facili da identificare perché hanno tutti i documenti. Potevamo farlo noi, ma non ci abbiamo pensato perché – immagino – eravamo troppo occupati a parlare di scabbia, ruspe e a dire "il problema è europeo".

Non potevamo farlo noi, perchè non possiamo soccorrere solo i siriani in mare, mentre tedeschi e inglesi possono, tramite le quote, ricevere profughi già identificati e smistati.

Tutto questo incensare i tedeschi non lo capisco. Accogliere i siriani è il minore dei problemi, lo sarebbe anche per noi (meno del 10% dei migranti in attesa di identificazione o di asilo sono siriani, numericamente sono niente per il nostro sistema di accoglienza). Il problema è gestire il flusso collaterale della migrazione economica che passa per la porta lasciata aperta di profughi di guerra

trovo tutto più complicato

profughi da identificare arrivano anche in germania: decidere di svolgere le procedure e accogliere una nazionalità nonostante le regole attuali consentano di rimandarli indietro non è scontato

la germania prevede centinaia di migliaia di profughi nei prossimi anni, l'ONU 4 milioni di siriani. Penso che il 10% sia solo tra quelli che arrivano via mare.

gli altri tipi di immigrazione (che restano oltre il 90% della questione) seguono altre rotte e non arrivano sui barconi.

soccorrere in mare è un obbligo, chi accogliere e chi respingere dipende da regole nazionali europee e internazionali che sono negoziabili, specie in questo momento le seconde.

Un gesto come quello della germania provoca una grossa reazione in tutti gli altri paesi europei, a partire dall'inghilterra.

Modificato da Tersite
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stavolta Dauntless ha ragione...

incensare i tedeschi che fanno la "bella figura" (propagandistica) di prendersi rifugiati selezionati e con un buon livello di istruzione, è stata appunto una buona operazione di marketing politico. Come dire: guardate cosa facciamo: ora fate anche voi così con gli altri, ma non è proprio la stessa cosa. Gran parte di quelli che arrivano con i barconi non sono rifugiati ma migranti economici e sono molto più difficili da accogliere anche perché il livello di istruzione è spesso inesistente.

Noi contuniamo a viver alla giornata e le cose peggiorano......

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Flavia Perina: La signora Merkel, che non è stupida e ha il coraggio di agire, sospende il regolamento di Dublino e si prende tutti i profughi siriani: i più facili da integrare, i più professionalmente qualificati, quasi tutti con famiglia e quindi socialmente stabili, laici più della media, sicuramente profughi di guerra, facili da identificare perché hanno tutti i documenti. Potevamo farlo noi, ma non ci abbiamo pensato perché – immagino – eravamo troppo occupati a parlare di scabbia, ruspe e a dire "il problema è europeo".

Non potevamo farlo noi, perchè non possiamo soccorrere solo i siriani in mare, mentre tedeschi e inglesi possono, tramite le quote, ricevere profughi già identificati e smistati.

Tutto questo incensare i tedeschi non lo capisco. Accogliere i siriani è il minore dei problemi, lo sarebbe anche per noi (meno del 10% dei migranti in attesa di identificazione o di asilo sono siriani, numericamente sono niente per il nostro sistema di accoglienza). Il problema è gestire il flusso collaterale della migrazione economica che passa per la porta lasciata aperta di profughi di guerra

trovo tutto più complicato

profughi da identificare arrivano anche in germania: decidere di svolgere le procedure e accogliere una nazionalità nonostante le regole attuali consentano di rimandarli indietro non è scontato

la germania prevede centinaia di migliaia di profughi nei prossimi anni, l'ONU 4 milioni di siriani. Penso che il 10% sia solo tra quelli che arrivano via mare.

gli altri tipi di immigrazione (che restano oltre il 90% della questione) seguono altre rotte e non arrivano sui barconi.

soccorrere in mare è un obbligo, chi accogliere e chi respingere dipende da regole nazionali europee e internazionali che sono negoziabili, specie in questo momento le seconde.

Un gesto come quello della germania provoca una grossa reazione in tutti gli altri paesi europei, a partire dall'inghilterra.

E' scontato eccome.

La scelta da fare era: A) annunciare ospitalità ai siriani e stabilire una quota di cui la Germania si farà carico, e B) gestire i migranti quando arriveranno in massa, sapendo che i paesi di confine non possono trattenerli in eterno. Siccome i migranti sono di varie nazionalità, conviene assegnarsi una quota e riempirla di immigrati istruiti e qualificati, così non sei costretto a tenere gli altri. Questo perchè loro non devono soccorrere nessuno in mare.

E' come dire "ci dividiamo le ore di ombra di questo albero, io mi prendo dalle 8:00 alle 17:00, voi prendetevi pure tutte le altre"

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incensare i tedeschi che fanno la "bella figura" (propagandistica) di prendersi rifugiati selezionati e con un buon livello di istruzione, è stata appunto una buona operazione di marketing politico. Come dire: guardate cosa facciamo: ora fate anche voi così con gli altri, ma non è proprio la stessa cosa. Gran parte di quelli che arrivano con i barconi non sono rifugiati ma migranti economici e sono molto più difficili da accogliere anche perché il livello di istruzione è spesso inesistente.

Noi contuniamo a viver alla giornata e le cose peggiorano......

abbiamo una legge sull'immigrazione molto restrittiva, per cui, una volta completato il riconoscimento, chi non ha diritto d'asilo viene rimpatriato.

quello che ora si chiama migrante economico per essere in italia deve avere un visto, e certamente chi arriva su un barcone non ce l'ha.

se poi si dice che non si fanno rispettare le nostre leggi, cosa non certo infondata, non è un problema di stranieri né di europa.

Modificato da Tersite
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E' scontato eccome.

La scelta da fare era: A) annunciare ospitalità ai siriani e stabilire una quota di cui la Germania si farà carico, e B) gestire i migranti quando arriveranno in massa, sapendo che i paesi di confine non possono trattenerli in eterno. Siccome i migranti sono di varie nazionalità, conviene assegnarsi una quota e riempirla di immigrati istruiti e qualificati, così non sei costretto a tenere gli altri. Questo perchè loro non devono soccorrere nessuno in mare.

E' come dire "ci dividiamo le ore di ombra di questo albero, io mi prendo dalle 8:00 alle 17:00, voi prendetevi pure tutte le altre"

è la scelta più logica e nel loro interesse, ma sono i primi ad averla fatta. nessun altro paese ha proposto niente del genere.

E sinceramente una settimana fa non ho mai sentito dire da nessuno che l'immigrazione siriana è vantaggiosa, dopo che l'ha detto angela merkel è diventata una cosa banale e ovvia.

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APPUNTO NOI LE LEGGI LE FACCIAMO RISPETTARE POCO E MALE....

Per tanti anni (siamo diventati la barzelletta d'Europa) abbiamo dato fogli di via a centinaia di migliaia di immigrati irregolari senza poi coattivamente rispedirli in patria.... insomma le solite cose all'italiana...

Abbiamo centri profughi colabrodo, e su cui pare ci sia in alcuni casi pure lo sfruttamento della malavita.

E' sufficiente?

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APPUNTO NOI LE LEGGI LE FACCIAMO RISPETTARE POCO E MALE....

Per tanti anni (siamo diventati la barzelletta d'Europa) abbiamo dato fogli di via a centinaia di migliaia di immigrati irregolari senza poi coattivamente rispedirli in patria.... insomma le solite cose all'italiana...

Abbiamo centri profughi colabrodo, e su cui pare ci sia in alcuni casi pure lo sfruttamento della malavita.

E' sufficiente?

dipende per cosa debba essere sufficiente, come sfogo è ok.

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