Qui si gioca tutta la democrazia del nostro paese.

[Milurdein]

COSA non è così?

[Tersite]

Ti rammento che in Italia le intercettazioni le può disporre ufficialmente solo la magistratura, quelle dei servizi segreti sono quindi illegali.

http://www.wittgenstein.it/2015/07/24/espresso-crocetta-borsellino/

[Milurdein]

Cmq prima il tuo link mi dava pagina inesistente. Leggendo l'articolo mi sembra di capire che l'Espresso sia stato scorretto, sapendo che l'intercettazione era illegittima. Non capisco perchè si debba punire tutta la stampa se una testata si comporta disonestamente. Rimangono le domande di cui sopra. E' senz'altro una guerra tra potenti.

Infatti

Cosa dice quindi quest’articolo, e quali sono le condizioni in cui vengono effettuate delle intercettazioni che poi non compariranno agli atti delle inchieste? Dice che in caso in cui sia necessario per ottenere notizie utili alla “prevenzione” di delitti molto gravi, i “servizi centrali” (“servizi centrali e interprovinciali della Polizia di Stato, dell’Arma dei carabinieri e del Corpo della guardia di finanza”) possono essere autorizzati dal Procuratore (senza l’avallo di un giudice) a compiere intercettazioni per quaranta giorni, della cui documentazione sarà pochi giorni dopo – una volta usate o meno le informazioni a soli fini investigativi e non di prova – disposta la totale distruzione, e non potranno essere usate né menzionate in alcun modo giudiziariamente. “Né essere altrimenti divulgate”.

Quindi nessuno avrebbe dovuto fare menzione di tali intercettazioni, in quanto è una deroga concessa per motivi eccezionali. Ogni qualvolta ho letto di intercettazioni erano sempre state autorizzate da un giudice. L'Espresso quindi merita una sanzione anche pesante,. ma non si può condannare tutta la stampa. Che ci siano o meno, di quelle intercettazioni non andava fatta menzione da nessuna parte.

Modificato Luglio 27, 2015 da Milurdein

[aleman]

Mi sembra che ci sia una gran confusione tra le intercettazioni che, in quanto tali, hanno una grande valenza giudiziaria, e le intercettazioni RUBATE, che servono solo a creare scalpore e vendere giornali, quindi hanno un interesse prettamente economico per l'editore.

[Inglo]

i processi in prima pagina sono una mostruosità che cozza pesantemente con svariati principi di uno stato democratico (la certezza del diritto, la privacy, la presunzione di innocenza...)

[Inglo]

Comunque Milordino è un pokemon al contrario.

Ogni volta che se ne va dal forum e ci ritorna si evolve in qualcosa di meno intelligente.

[Milurdein]

Dillo a Cantone e Gratteri.

[Milurdein]

i processi in prima pagina sono una mostruosità che cozza pesantemente con svariati principi di uno stato democratico (la certezza del diritto, la privacy, la presunzione di innocenza...)

PROCESSI li chiamate voi. Non sono affatto processi, solo notizie,. Le intercettazioni una volta che vengono liberate dal segreto istruttorio sono PUBBLICHE. Eh già non c'è più il Travaglio di una volta. Modificato Luglio 27, 2015 da Milurdein

[Milurdein]

Nel frattempo ritirano il decreto le merde del PIDDI' bastardi delinquenti. Nemmeno Berlusconi aveva osato tanto.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/27/registrazioni-nascoste-emendamento-pd-a-ddl-penale-no-al-carcere-per-i-giornalisti/1910489/

E sempre sul limite dei 3 mesi dal termine dell' inchiesta

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/27/riforma-giustizia-morosini-csm-limite-di-tre-mesi-mafia-capitale-e-inchieste-su-expo-non-sarebbero-esistite/1910415/

Questi bastardi vogliono affossare le indagini sui delinquenti loro accoliti.

Meanwhile...

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/palermo/cronaca/15_luglio_27/crocetta-falso-scoop-de-l-espresso-indagati-due-giornalisti-c6b0f62a-3488-11e5-ab23-2eaa7745a8ce.shtml?cmpid=SF020103COR

Ce n'è da benedire un vescovo. Questa riforma è un vero e proprio disastro, se passerà fara dei danni inenarrabili. Che banda di dilettanti allo sbaraglio che ci sta governando, rispetto a Berlusconi abbiamo fatto un passo indietro. Ed è già di per sè incredibile.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/27/legge-bavaglio-ex-ministro-flick-testo-inutile-vogliono-punire-la-stampa/1909152/

Modificato Luglio 27, 2015 da Milurdein

[Milurdein]

il medico di crocetta, secondo le ricostruzioni più verosimili sopra postate, è stato intercettato dai servizi, i quali hanno

1. registrato la conversazione

2. 1 anno e mezzo dopo l'hanno fatta ascoltare ai giornalisti dell'espresso

3. hanno distrutto la conversazione

4. un altro anno e mezzo dopo, hanno richiamato i giornalisti richiedendo di pubblicarla

a me non sembra che si parli di trasparenza contro i potenti, ma di lotta tra potenti, e in questo caso crocetta è il potente più trasparente.

Benissimo grazie per la ricostruzione. Oggi però accade questo.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/27/legge-bavaglio-ex-ministro-flick-testo-inutile-vogliono-punire-la-stampa/1909152/

Dopo che Crocetta ha chiesto 10 milioni a L'Espresso. A questo punto non mi sembra più tanto trasparente, forse l'intercettazione ha fatto il suo dovere comprando Crocetta. E logico che ogni qualvolta che c'è una porcata c'è lotta di potere. Come la conquista di Mondadori 25 anni fa. Qui ci sono in ballo 9 miliardi della sanità siciliana.

Modificato Luglio 27, 2015 da Milurdein

[SCRIGNO MAGICO]

Comunque Milordino è un pokemon al contrario.

Ogni volta che se ne va dal forum e ci ritorna si evolve in qualcosa di meno intelligente.

Che bastardo!

[Milurdein]

Vedi scrignuccio che sei peggiorato? ti preferivo quando mandavi tutti a fare in culo piuttosto che ridere di queste troiate, Ho la fortuna di non conoscere né i pokemon tanto meno monglo.

[El Pelat]

Le intercettazioni per indagini vanno fatte, le intercettazioni non dovrebbero essere mai pubblicate.

E' un ansia da Novella 2000 quella di voler sentire con le proprie orecchie o leggere cosa si sono detti. A me basta che servano per arrestare delinquenti, mafiosi, eccetera.

[Milurdein]

A volte la minaccia che vengano pubblicate è un deterrente per non compiere certe schifezze. Ci stropicciamo sempre le mani con quello che avviene all'estero, ma in altri paesi che consideriamo mediamente più civili cosa avviene? sicuri che non si possano pubblicare? Cmq la vicenda Crocetta che era sfuggita al controllo la stanno mettendo a tacere alla grande.

Modificato Luglio 28, 2015 da Milurdein

[Dauntless]

i processi in prima pagina sono una mostruosità che cozza pesantemente con svariati principi di uno stato democratico (la certezza del diritto, la privacy, la presunzione di innocenza...)

PROCESSI li chiamate voi. Non sono affatto processi, solo notizie,. Le intercettazioni una volta che vengono liberate dal segreto istruttorio sono PUBBLICHE. Eh già non c'è più il Travaglio di una volta.

Quando vengono fornite delle prove perchè la gente consideri qualcuno colpevole, è un processo. Le notizie vengono date ben sapendo quale a conclusione portano il lettore. Una volta date delle notizie, la gente emette la sentenza e se quella del tribunale è diversa ci sono pure proteste.

Le intercettazioni liberate dal segreto istruttorio sono ben altra cosa rispetto ad intercettazioni illegali rubate senza alcun mandato di un magistrato.

[Milurdein]

i processi in prima pagina sono una mostruosità che cozza pesantemente con svariati principi di uno stato democratico (la certezza del diritto, la privacy, la presunzione di innocenza...)

PROCESSI li chiamate voi. Non sono affatto processi, solo notizie,. Le intercettazioni una volta che vengono liberate dal segreto istruttorio sono PUBBLICHE. Eh già non c'è più il Travaglio di una volta.

Quando vengono fornite delle prove perchè la gente consideri qualcuno colpevole, è un processo. Le notizie vengono date ben sapendo quale a conclusione portano il lettore. Una volta date delle notizie, la gente emette la sentenza e se quella del tribunale è diversa ci sono pure proteste.

Le intercettazioni liberate dal segreto istruttorio sono ben altra cosa rispetto ad intercettazioni illegali rubate senza alcun mandato di un magistrato.

Tutte balle e tu che sei così puntiglioso queste cose le dovresti conoscere. la stragrande maggioranza delle intercettazioni (con qualche eccezione ben inteso) viene pubblicata solo DOPO che viene consegnato l'avviso di garanzia alle persone inquisite. assieme a tutti gli incartamenti frutto dell'indagine. A quel punto le intercettazioni che fanno parte degli incartamenti, sono di dominio pubblico.

Tu cosa proporresti, di fare processi a porte chiuse, di proibire la cronaca giudiziaria come avveniva ai tempi di Benito? come suggerisce sempre in modo molto arguto Travaglio, se un mio vicino è accusato di essere un pedofilo ma non è ancora stato condannato, se devo lasciare mio figlio a qualcuno non lo lascio certo a lui che ha quell'accusa sulle spalle. Si chiama prudenza. Ecco, la cronaca giudiziaria, intercettazioni incluse, servono a comportarsi con PRUDENZA nei confronti di queste persone, Tore qualche post più in là lo suggeriva a sproposito ad Annalisa.

[Tersite]

per quanto riguarda crocetta, questa pubblicazione inquietante (per come la si veda, è in un modo o nell'altro inquietante) equivale a un'interdizione dai pubblici uffici.

[Milurdein]

Intanto stanno sotterrando la vicenda Crocetta. Anche se l'indagine sato il tipo di intercettazioni era dovuto. Non prenderei per oro colato quanto riportato dai tuoi link. La vicenda è inquietante per una serie di ragioni. In tutto questo la vicenda è venuta a galla perché c'è libertà di informazione

Modificato Luglio 28, 2015 da Milurdein

[mauricefree]

alla fine della fiera e di mille chiacchiere, sarà importante capire se sta telefonata con le pesantissime parole contenute in essa esiste o no... si riuscirà ad andare a fondo? io temo di no....

[aleman]

i processi in prima pagina sono una mostruosità che cozza pesantemente con svariati principi di uno stato democratico (la certezza del diritto, la privacy, la presunzione di innocenza...)

PROCESSI li chiamate voi. Non sono affatto processi, solo notizie,. Le intercettazioni una volta che vengono liberate dal segreto istruttorio sono PUBBLICHE. Eh già non c'è più il Travaglio di una volta.

Quando vengono fornite delle prove perchè la gente consideri qualcuno colpevole, è un processo. Le notizie vengono date ben sapendo quale a conclusione portano il lettore. Una volta date delle notizie, la gente emette la sentenza e se quella del tribunale è diversa ci sono pure proteste.

Le intercettazioni liberate dal segreto istruttorio sono ben altra cosa rispetto ad intercettazioni illegali rubate senza alcun mandato di un magistrato.

Tutte balle e tu che sei così puntiglioso queste cose le dovresti conoscere. la stragrande maggioranza delle intercettazioni (con qualche eccezione ben inteso) viene pubblicata solo DOPO che viene consegnato l'avviso di garanzia alle persone inquisite. assieme a tutti gli incartamenti frutto dell'indagine. A quel punto le intercettazioni che fanno parte degli incartamenti, sono di dominio pubblico.

Con buona pace del segreto istruttorio.

[Milurdein]

Appunto lo penso pure io. Forse qualcuno voleva farlo fuori. C'è da dire a sua discolpa che gestire 9 miliardi di euro in siculandia non deve essere una bazzecola. Eche se ti metti seriamente contro chi questi soldi li maneggia rischi grosso. E a quel punto non basta dimettersi per togliersi d'impaccio. Di sicuro non volevano intercettare lui ma a qualcuno è capitata sotto il naso un' occasione troppo ghiotta per poterci rinunciare. E l'espresso non poteva sottrarsi sal dovere/diritto di cronaca. Tutto questo pentolone di merda viene scoperchiato grazie alla libertà di informazione che qualcuno viole mettere a tacere. Btw quello di in formissima è un diritto fondamentale. È primario interesse di ogni cittadino libero di avvalersi di tale diritto. A chi non interessa si facesse i cazzi suou e non impedisca ad altri di usufruirne.

[Milurdein]

i processi in prima pagina sono una mostruosità che cozza pesantemente con svariati principi di uno stato democratico (la certezza del diritto, la privacy, la presunzione di innocenza...)

PROCESSI li chiamate voi. Non sono affatto processi, solo notizie,. Le intercettazioni una volta che vengono liberate dal segreto istruttorio sono PUBBLICHE. Eh già non c'è più il Travaglio di una volta.

Quando vengono fornite delle prove perchè la gente consideri qualcuno colpevole, è un processo. Le notizie vengono date ben sapendo quale a conclusione portano il lettore. Una volta date delle notizie, la gente emette la sentenza e se quella del tribunale è diversa ci sono pure proteste.

Le intercettazioni liberate dal segreto istruttorio sono ben altra cosa rispetto ad intercettazioni illegali rubate senza alcun mandato di un magistrato.

Tutte balle e tu che sei così puntiglioso queste cose le dovresti conoscere. la stragrande maggioranza delle intercettazioni (con qualche eccezione ben inteso) viene pubblicata solo DOPO che viene consegnato l'avviso di garanzia alle persone inquisite. assieme a tutti gli incartamenti frutto dell'indagine. A quel punto le intercettazioni che fanno parte degli incartamenti, sono di dominio pubblico.

Con buona pace del segreto istruttorio.

Forse non sono stato chiaro. Una volta consegnato l'avviso di garanzia il segreto istruttorio decade sui documenti allegati allo stesso.

[Dauntless]

Tutte balle e tu che sei così puntiglioso queste cose le dovresti conoscere. la stragrande maggioranza delle intercettazioni (con qualche eccezione ben inteso) viene pubblicata solo DOPO che viene consegnato l'avviso di garanzia alle persone inquisite. assieme a tutti gli incartamenti frutto dell'indagine. A quel punto le intercettazioni che fanno parte degli incartamenti, sono di dominio pubblico.

Tu cosa proporresti, di fare processi a porte chiuse, di proibire la cronaca giudiziaria come avveniva ai tempi di Benito? come suggerisce sempre in modo molto arguto Travaglio, se un mio vicino è accusato di essere un pedofilo ma non è ancora stato condannato, se devo lasciare mio figlio a qualcuno non lo lascio certo a lui che ha quell'accusa sulle spalle. Si chiama prudenza. Ecco, la cronaca giudiziaria, intercettazioni incluse, servono a comportarsi con PRUDENZA nei confronti di queste persone, Tore qualche post più in là lo suggeriva a sproposito ad Annalisa.

Se le intercettazioni sono liberate dal segreto istruttorio, allora non sono oggetto della presente questione. Si parla di intercettazioni rubate effettuate senza mandato, e tu parli di quelle disposte nell'ambito di un'indagine e rese pubbliche?

Il caro travaglio, che evidentemente non perde occasioni per dire stronzate, non contempla la possibilità che questa persona sia in realtà innocente e che, per la pubblicazione di intercettazioni magari manipolate dal giornalista (tu puoi nutrire in lui fede immensa, io no, per me il giornalista ha solo interesse a far leggere a più persone possibile il suo articolo), il datore di lavoro lo licenzi (per comportarsi con PRUDENZA), la moglie lo lasci (per comportarsi con PRUDENZA), i figli non gli rivolgano più la parola (per comportarsi con PRUDENZA). Il giornalista poi paga i danni? No, lui ha solo pubblicato stralci di conversazioni, il modo in cui li ha combinati è ufficialmente casuale, se la gente ha tratto conclusioni sbagliate non è colpa di chi riporta notizie, e tante altre paraculate dietro cui chi calunnia può proteggersi.

[Tersite]

E' un ansia da Novella 2000

esatto

è un'ansia da Novella 2000

e per colpa dell'autoreferenzialità dei giornali è diventata la battaglia prioritaria

[Tersite]

il segreto istruttorio non esiste da 30 anni