Grexit

[Milurdein]

Comunque Juncker ha detto che la trattativa con Tsipras era saltata per 60 milioni. Non è che non abbia proposto nulla, solo che non vorrebbe aumentare l'IVA nelle isole che è una delle principali fonti di ricchezza della Grecia e non so cosa altro nel dettaglio. Ma una trattativa c'è già stata, ed è fallita per cifre risibili.

[mauricefree]

Il problema è che non credo sia neppure possibile diversificare l'Iva nel medesimo Paese.... come dire che in lombardia ci potrebbe essere un'imposta diversa dal Piemonte.

Dopodiché aumentare lIva è la solita asinata che pagherebbero i contribuenti più poveri e di sicuro se già non puoi spendere perché a livelli di povertà di sicuro se aumenti le tasse indirette sui consumi peggiori le cose... non ci vuole molto a capirlo....

[Milurdein]

Da quanto ho capito nelle isole è agevolata per favorire il turismo.

[mauricefree]

la soluzione non puo' (solo) essere quella....anche se è giusto agevolare in qualche modo chi vive soprattutto di turismo e cultura.

Comunque occhio anche se vado OT che anche oggi la Cina sta perdendo tantissimo nella sua Borsa ...per bolle speculative passate. Questo è altrettanto preoccupante...

[Dauntless]

come dire che in lombardia ci potrebbe essere un'imposta diversa dal Piemonte.

Infatti! O come dire che all'interno della stessa Lombardia ci possa essere una zona con un'imposta diversa dal resto della regione. Magari a 2000 metri d'altitudine, subito dopo il passo del Foscagno. Assolutamente impossibile.

O come se alcune isole in mezzo all'Atlantico pagassero meno rispetto al resto della Spagna.

[Milurdein]

Non vedo perchè dover alzare la tassazione dell'unica attività greca che va a gonfie vele. Mi sembra la più grossa coglionata.

Modificato Luglio 8, 2015 da Milurdein

[mauricefree]

No un momento occorre chiarire il concetto....è evidente che non si possa avere due livelli di imposta differenti nella stessa nazione anche se è altrettanto vero che non si debba penalizzare l'attività turistica con aumenti dell'Iva che renderebbero più cara e quindi meno attraente la meta turistica.

Bisogna trovare altre soluzioni....

Tornando a bomba sulla Grexit... a naso una soluzione raccogliticcia verrà trovata perché conviene ad entrambe le paarti. La UE ha una paura matta che con la Grexit si indebolisca l'Euro (ed infatti è così) dall'altra la grecia ha l'ultima chance per riforme vere.

Modificato Luglio 8, 2015 da mauricefree

[Milurdein]

Che si possa o meno, è un dato di fatto che l'IVA nelle isole greche è più bassa. Si tratta di decidere se sia opportuno toglierla. A mio avviso non lo è.

[Dauntless]

No un momento occorre chiarire il concetto....è evidente che non si possa avere due livelli di imposta differenti nella stessa nazione

https://it.wikipedia.org/wiki/Fiscalità_di_vantaggio

Evidentissimo

[aleman]

No un momento occorre chiarire il concetto....è evidente che non si possa avere due livelli di imposta differenti nella stessa nazione

https://it.wikipedia.org/wiki/Fiscalità_di_vantaggio

Evidentissimo

Ed in più va considerata la differente aliquota IVA che l'UE ammette per i cosiddetti "territori terzi".

[mauricefree]

No un momento occorre chiarire il concetto....è evidente che non si possa avere due livelli di imposta differenti nella stessa nazione

https://it.wikipedia.org/wiki/Fiscalità_di_vantaggio

Evidentissimo

Infatti! O come dire che all'interno della stessa Lombardia ci possa essere una zona con un'imposta diversa dal resto della regione. Magari a 2000 metri d'altitudine, subito dopo il passo del Foscagno. Assolutamente impossibile.

O come se alcune isole in mezzo all'Atlantico pagassero meno rispetto al resto della Spagna.

Ma questo post chi l'ha scritto.... :)

[Milurdein]

Il NON SI PUÒ lo accetto solo per cause di forza maggiore. Non per ragioni di dottrina. La ragione per cui l'iva nelle isole sia più baßa (per gli hotel) è evidentissima.

[Milurdein]

No un momento occorre chiarire il concetto....è evidente che non si possa avere due livelli di imposta differenti nella stessa nazione

https://it.wikipedia.org/wiki/Fiscalità_di_vantaggio

Evidentissimo

Infatti! O come dire che all'interno della stessa Lombardia ci possa essere una zona con un'imposta diversa dal resto della regione. Magari a 2000 metri d'altitudine, subito dopo il passo del Foscagno. Assolutamente impossibile.

O come se alcune isole in mezzo all'Atlantico pagassero meno rispetto al resto della Spagna.

Ma questo post chi l'ha scritto.... :)

Anche in questo caso non ci trovo nulla di clamoroso. Piuttosto si potrebbe parlare di concorrenza sleale con chi non ha la stessa iva.

Ma in questo caso non lo si fa per impedire alla Grecia di essere più competitiva bensì perché forse si pensa che raccoglierebbe più tasse. Ipotesi da scartare a priori. Se aumentassero i prezzi ci andrebbe meno gente.

Modificato Luglio 9, 2015 da Milurdein

[mauricefree]

Ecco perché non ci conviene (Italia) l'uscita della grecia dall'Euro.... concetto già esposto m val la pena ribadirlo...da parte di un illustre economista come Zingales (che alla fine si chiede perché l'talia e renzi siano fermi e non intervengano, lasciando il pallino alla solita Germania che ha interessi opposti ai nostri)

http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2015-07-09/l-italia-ha-piu-perdere-grexit-071955.shtml?uuid=ACXzhZO

[Dauntless]

No un momento occorre chiarire il concetto....è evidente che non si possa avere due livelli di imposta differenti nella stessa nazione

https://it.wikipedia.org/wiki/Fiscalità_di_vantaggio

Evidentissimo

Infatti! O come dire che all'interno della stessa Lombardia ci possa essere una zona con un'imposta diversa dal resto della regione. Magari a 2000 metri d'altitudine, subito dopo il passo del Foscagno. Assolutamente impossibile.

O come se alcune isole in mezzo all'Atlantico pagassero meno rispetto al resto della Spagna.

Ma questo post chi l'ha scritto.... :)

Non ho capito, hai bisogno che ti dia i nomi dei due esempi che ho citato di fiscalità di vantaggio all'interno di uno stato, che per te è evidente non possa esserci?

[Milurdein]

Quindi se la Grecia aumenta l'IVA nelle isole risolve tutti i suoi problemi? ah no ci sono le pensioni baby. Con queste riforme la Grecia restituirà 300 miliardi, In 300 anni,

Modificato Luglio 9, 2015 da Milurdein

[mauricefree]

ma infatti ribadisco di essere contrario a risolvere il problema con un aumento di Iva. Già sulle pensioni baby, l'evasione di massa etc... si puo' fare di più. poi è evidente che sul medio lungo termine la Grecia non potrà pensare di vivere solo sul turismo o su alcuni prodotti agricoli....

[Milurdein]

Fatti una Grexit tutta tua.

[mauricefree]

ah, ah... la grexit fai da te

. Parrebbe cmq dalle ultime notizie che una soluzione (temporanea) verrà trovata. 12 miliardi di tagli (e tasse) per poter accedere a nuovi finanziamenti. Quello che però non è chiaro è il taglio parziale del debito(20-30%). Che io vedo come impossibile da negare, se no accumulaeranno debiti sempre maggiori e non riusciranno MAI a restituirli tutti. Tanto più che quest'anno è prevista una recessione secca del 3%...

[Milurdein]

Se non gli riparte l'economia non vedo come possano pensare alla restituzione del debito.

[mauricefree]

vedremo... intanto sono in recessione. Sarà dura... ma la grecia e l'europa stessa non hanno alternativa.

[Anomander Rake]

Interrompo il vostro simpatico duetto semplicemente per dire che, stando a quanto scrivono TUTTI i maggiori giornali oggi, Tsipras si appresta a far accettare un piano che e' DECISAMENTE PEGGIORE rispetto a quello che fu proposto dalla Troika prima del famigerato referendum.

Come dire: mi avete eletto per governare. NON lo so fare e quindi chiedo a VOI (popolo !!!11!!!11UNDICIMILACENTOUNDICI!!!) di prendere una decisione su cosa devo fare. Grazie mille per la decisione, ora torno a Bruxelles e comunque ACCETTO un piano che e' paradossalmente peggiore a quello che avevano proposto prima.

Voi direte: ma il (piccolo) taglio del debito? Era già stato promesso (anche se informalmente)

Ora dovra' tagliare 12 miliardi (prima del referendum erano 8 quelli richiesti dalla Troika).

Per non contare che da quando sono arrivati i geni Tsipristi le cose in Grecia sono peggiorate moltissimo: da quando c'e' Syriza, l’economia greca si sta sgretolando. Se nel 2014 era cresciuta del +0,8 per cento e si potevano fare stime che nel 2015 e nel 2016 si potesse comunque fare un +0,5% e un +2.9%. Adesso le stime danno proiezioni intorno ad un -3% per l’anno in corso.

Modificato Luglio 10, 2015 da Anomander Rake

[Inglo]

Io non sopporto più gli status su facebook relativi alla Grecia, patria della democrazia e cazzi vari. Mi sale l'omicidio.

[Milurdein]

Quindi sei soddisfatto?

[Tersite]

leggo che è un equivoco contabile, si dice che tsipras ha proposto riforme di peso maggiore perché durano 3 anni invece che 2.

e che adesso, rispetto a prima, si parla di ristrutturazione del debito.

Tutto questo mi fa pensare che

a) l'informazione fa schifo e non consente di capirci un tubo

b) lo 0,02% dell'opinione pubblica europea si esprime con cognizione di causa