PD-Grillo

[pachu]

in Italia non puo' esistere un governo di minoranza.

L'astensione ad hoc e'roba da anni '70 (i vecchi lettori di Montanelli ricorderanno la "non presenza").

O si da' la fiducia con l'obiettivo di portare in aula solo certe ben precise leggi, oppure si dice chiaramente che si vogliono elezioni. Il che va benissimo, le vorrei anch'io, ma non raccontiamoci palle.

ps: sulle questioni di fondo (lo spread non conta, l'euro fa schifo, la merkel e' cattiva) grillo e berlo convergono. Speriamo che non se ne accorgano.

[Toremoon]

le porcate che uscirebbero da PDL+PD.

Tipo?

[Armando Diaz]

Io ho votato Grillo con la speranza che fosse minoranza cospicua.

La realtà è andata un pò oltre le attese oggettivamente.

A questo punto si parrà la sua nobilitate, non è più tempo di spettacoli teatrali, c'è l'Italia in gioco ora.

Se dice no a tutto, consegnerà il Paese ad una sorta di Monti bis, e perderà nel prossimo giro i voti di tutti quelli che vedono il 5 Stelle come una forza anche propositiva e non solo distruttiva.

Finirebbe con l'essere il nuovo Bertinotti, un 6% di voti dispersi.

Se al contrario cala le braghe, ovviamente sparirà inghiottito dal sistema che vuole contrastare.

Resta la terza via, la più stretta e difficile.

Comportarsi in modo RESPONSABILE (è una delle parole più belle del vocabolario italiano, sporcata di recente purtroppo).

Responsabile verso i tuoi 8 milioni di elettori, responsabile verso il Paese tutto.

Responsabile vuol dire, tecnicamente, non astenersi al Senato quando il PD andrà a chiedere la fiducia e poi decidere legge per legge, o ancor meglio, mettere sul tavolo 3-4 cosette su legge elettorale, costi della politica e corruzione che metterebbero il PD all'angolo.

A quel punto, se gli altri ti dicono di no, vai alle urne e pigli il 40% senza manco bisogno di fare comizi.

Responsabile vuol dire anche votare il DPEF 2013 che non distribuirà pani e pesci, anche lo facessero in modo magistrale.

Non escludo che Grillo metta come condizione un premier che non sia Bersani, magari per costringere il PD a far saltare il tavolo.

In ogni caso, sottolineerei che anche il PD è chiamato ad una prova di grande responsabilità.

Se non vogliono "governare" con Berlusconi (o cedergli direttamente il testimone) devono trovare un modo di convivere con Grillo, costi quel che costi.

Modificato Febbraio 27, 2013 da Armando Diaz

[silvia_fi]

come volevasi dimostrare il movmento 5 stelle sta implodendo ancora prima di aver fatto qualcosa.

tutte quelle belle teste, in parte pensanti e in parte assenzienti, creeranno il delirio nel movimento e, purtroppo, anche nel parlamento.

metto una buona parola per bersani, che non è il mio preferito, anzi. ma definire intellettualoide uno che parla per metafore che più terra terra non si può.... mi viene da difenderlo per forza!

[turrigni]

Io ho votato Grillo con la speranza che fosse minoranza cospicua.

La realtà è andata un pò oltre le attese oggettivamente.

A questo punto si parrà la sua nobilitate, non è più tempo di spettacoli teatrali, c'è l'Italia in gioco ora.

Se dice no a tutto, consegnerà il Paese ad una sorta di Monti bis, e perderà nel prossimo giro i voti di tutti quelli che vedono il 5 Stelle come una forza anche propositiva e non solo distruttiva.

Finirebbe con l'essere il nuovo Bertinotti, un 6% di voti dispersi.

Se al contrario cala le braghe, ovviamente sparirà inghiottito dal sistema che vuole contrastare.

Resta la terza via, la più stretta e difficile.

Comportarsi in modo RESPONSABILE (è una delle parole più belle del vocabolario italiano, sporcata di recente purtroppo).

Responsabile verso i tuoi 8 milioni di elettori, responsabile verso il Paese tutto.

Responsabile vuol dire, tecnicamente, non astenersi al Senato quando il PD andrà a chiedere la fiducia e poi decidere legge per legge, o ancor meglio, mettere sul tavolo 3-4 cosette su legge elettorale, costi della politica e corruzione che metterebbero il PD all'angolo.

A quel punto, se gli altri ti dicono di no, vai alle urne e pigli il 40% senza manco bisogno di fare comizi.

Responsabile vuol dire anche votare il DPEF 2013 che non distribuirà pani e pesci, anche lo facessero in modo magistrale.

Non escludo che Grillo metta come condizione un premier che non sia Bersani, magari per costringere il PD a far saltare il tavolo.

In ogni caso, sottolineerei che anche il PD è chiamato ad una prova di grande responsabilità.

Se non vogliono "governare" con Berlusconi (o cedergli direttamente il testimone) devono trovare un modo di convivere con Grillo, costi quel che costi.

perfettamente d'accordo

[silvia_fi]

Io ho votato Grillo con la speranza che fosse minoranza cospicua.

La realtà è andata un pò oltre le attese oggettivamente.

A questo punto si parrà la sua nobilitate, non è più tempo di spettacoli teatrali, c'è l'Italia in gioco ora.

Se dice no a tutto, consegnerà il Paese ad una sorta di Monti bis, e perderà nel prossimo giro i voti di tutti quelli che vedono il 5 Stelle come una forza anche propositiva e non solo distruttiva.

Finirebbe con l'essere il nuovo Bertinotti, un 6% di voti dispersi.

Se al contrario cala le braghe, ovviamente sparirà inghiottito dal sistema che vuole contrastare.

Resta la terza via, la più stretta e difficile.

Comportarsi in modo RESPONSABILE (è una delle parole più belle del vocabolario italiano, sporcata di recente purtroppo).

Responsabile verso i tuoi 8 milioni di elettori, responsabile verso il Paese tutto.

Responsabile vuol dire, tecnicamente, non astenersi al Senato quando il PD andrà a chiedere la fiducia e poi decidere legge per legge, o ancor meglio, mettere sul tavolo 3-4 cosette su legge elettorale, costi della politica e corruzione che metterebbero il PD all'angolo.

A quel punto, se gli altri ti dicono di no, vai alle urne e pigli il 40% senza manco bisogno di fare comizi.

Responsabile vuol dire anche votare il DPEF 2013 che non distribuirà pani e pesci, anche lo facessero in modo magistrale.

Non escludo che Grillo metta come condizione un premier che non sia Bersani, magari per costringere il PD a far saltare il tavolo.

In ogni caso, sottolineerei che anche il PD è chiamato ad una prova di grande responsabilità.

Se non vogliono "governare" con Berlusconi (o cedergli direttamente il testimone) devono trovare un modo di convivere con Grillo, costi quel che costi.

bersani è stato eletto alle primarie e il pd non sarebbe più d se non lo facesse premier, e perderebbe la faccia davanti ai suoi elettori (e sarebbe un ricatto del cazzo da parte di grillo!). l'unica per far non fare premier bersani è farlo pdr... ma la vedo surreale, e segnerebbe l'imposizione delle due cariche più importanti dello stato da parte del m5s

[Tersite]

per me bersani lo possiamo sacrificare dignitosamente

penso che tanti elettori abbiano votato m5s per le ragioni dell'armando (volevano una forte opposizione al governo di sinistra) e la maggioranza dei grillini veda di buon grado l'alleanza col PD.

in tal caso il capo dovrà cambiare idea. Fatto sta che fin ora è stato inflessibile e non sembrano esserci margini di manovra.

Nella teoria dei giochi è il chicken.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gioco_del_pollo

chi fa il governo perde le elezioni successive. rinuncia al governo chi ha meno a cuore le sorti del paese.

l'equazione sembra presto risolta

[silvia_fi]

http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/27/news/grillo_utenti_blog_per_dialogo_con_pd-53535811/?ref=HREA-1

[silvia_fi]

appena ho visto questo sono rientrata sul forum per postarlo e diffondere il verbo: una analisi delle elezioni da parte di un uomo di cultura, fabio volo

http://www.ihatemilano.com/?p=4051&fb_action_ids=10151477929509704&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%2210151477929509704%22%3A132454476929232}&action_type_map={%2210151477929509704%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[]

[SCRIGNO MAGICO]

Se Grillo dice di no a tutto e tutti perderà tanti consensi. Sarebbe lui l'unico responsabile del blocco totale.

Sembra uno che voglia fare opposizione...a se stesso!

Quando capirà che la politica è anche, se non soprattutto, compromessi? Il mondo perfetto? Non c'è, caro Grillo parlante. Fattene una ragione.

[Ronnie Rava]

ps: sulle questioni di fondo (lo spread non conta, l'euro fa schifo, la merkel e' cattiva) grillo e berlo convergono. Speriamo che non se ne accorgano.

...e anche se se ne accorgessero?

Il PD alla camera ha la maggioranza assoluta.

[liotru]

appena ho visto questo sono rientrata sul forum per postarlo e diffondere il verbo: una analisi delle elezioni da parte di un uomo di cultura, fabio volo

http://www.ihatemilano.com/?p=4051&fb_action_ids=10151477929509704&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%2210151477929509704%22%3A132454476929232}&action_type_map={%2210151477929509704%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[]

^_____^

[GURU baba rey]

L'Italia è piena di lettori di Fabio Volo. E si vede.

[Armando Diaz]

Silvia, rimembri ancor che il PD non ha vinto le elezioni?

Ecco, allora il risultato delle primarie conta poco.

Bersani è legittimamente il capo della coalizione, ma deve essere pronto a fare un passo di lato se una persona diversa da lui consentisse di pigliare la fiducia al Senato e fare una breve ma preziosissima legislatura (ri)costituente insieme al M5S.

Per quello la partita di scacchi che si sta giocando richiede grande assennatezza da parte di Grillo tanto quanto Bersani.

Il modello Sicilia è quello a cui puntare (poi magari Liotru potrebbe correggermi se sto dicendo cazzate).

[Brida]

Per me l'idea buona era mettere il Pd sotto ricatto, in modo che finalmente si potesse dare una svolta alla politica in maniera seria, per combattere le solite caste e i costi esagerati della politica.

Quindi sono d'accordo anch'io nel dire che l'uscita di Grillo è stata fuori luogo e che, volente o nolente, lui ha creato un movimento da mandare al Parlamento e deve quindi combattere con le proprie idee a livello Parlamentare.

Secondo me lui deve farsi da parte e dare fiducia ai propri candidati, credendo che loro possano davvero cambiare le cose e far passare finalmente leggi giuste e non le solite pigliate per il sedere.

[pachu]

ps: sulle questioni di fondo (lo spread non conta, l'euro fa schifo, la merkel e' cattiva) grillo e berlo convergono. Speriamo che non se ne accorgano.

...e anche se se ne accorgessero?

Il PD alla camera ha la maggioranza assoluta.

eh si', ma non necessariamente alle prossime elezioni.

[silvia_fi]

Silvia, rimembri ancor che il PD non ha vinto le elezioni?

ricordo anche che luca si buca ancora...

[liotru]

Silvia, rimembri ancor che il PD non ha vinto le elezioni?

Ecco, allora il risultato delle primarie conta poco.

Bersani è legittimamente il capo della coalizione, ma deve essere pronto a fare un passo di lato se una persona diversa da lui consentisse di pigliare la fiducia al Senato e fare una breve ma preziosissima legislatura (ri)costituente insieme al M5S.

Per quello la partita di scacchi che si sta giocando richiede grande assennatezza da parte di Grillo tanto quanto Bersani.

Il modello Sicilia è quello a cui puntare (poi magari Liotru potrebbe correggermi se sto dicendo cazzate).

il modello sicilia a mio avviso per adesso non esiste. Il PD in Sicilia non è mai esistito (discorso lungo), Crocetta non era del PD e non è del PD, è un ex rifondazione che ha imposto la sua candidatura al PD ed ha vinto con una manovra di Lombardo che l'ultima settimana ha spostato su di lui una marea di voti, questo ha comportato una migrazione di ex MPA nell'UDC. Grillo non lo dice ma nella giunta Crocetta ci sta dentro l'UDC e FLI. Modello? Per adesso si naviga a vista con il silenzio assenso di Lombardo (il direttore generale è rimasto uguale a quello dei tempi del governo Lombardo, sarà un caso?).

[Dauntless]

Ancora nessuna nuova su chi dovrebbe votare la fiducia a questo governo lei cui leggi "si voterebbero di volta in volta".

Comincia a serpeggiare il dubbio che i parlamentari in realtà neanche conoscano questo dettaglio. E che tutte le dichiarazioni siano state preparate per commentare dallo scranno di un'opposizione forte ma non decisiva, mentre la situazione è mutata ma nel m5s non se ne sono accorti

[liotru]

Ancora nessuna nuova su chi dovrebbe votare la fiducia a questo governo lei cui leggi "si voterebbero di volta in volta".

Comincia a serpeggiare il dubbio che i parlamentari in realtà neanche conoscano questo dettaglio. E che tutte le dichiarazioni siano state preparate per commentare dallo scranno di un'opposizione forte ma non decisiva, mentre la situazione è mutata ma nel m5s non se ne sono accorti

alla camera nessun problema, al senato i grillini ed i montiani dovrebbero abbandonare l'aula e non votare (non basterebbe astenersi).

[Tersite]

curiosità ot, liotru sei contento di come lavora la regione?

[liotru]

Terso per adesso non è che abbiano fatto chissà cosa, troppo presto per giudicare. Certo il fatto di rimettere la quasi totalità degli emolumenti è quello che maggiormente colpisce l'opinione pubblica, però ci vogliono anche idee e provvedimenti e sono giusti io sono disposto a pagarli anche più di 2.500 euro al mese.

[Tersite]

ok, leggo di denunce pazzesche su casi concreti delle amministrazioni precedenti, citano casi precisi e mi sembra un bel segno.

amici che lavoravano giù hanno trovato una serietà sorprendente.

[GURU baba rey]

http://www.corriere.it/politica/13_marzo_01/grillo-il-mercato-delle-vacche-del-pd_d052d9f8-8262-11e2-b4b6-da1dd6a709fc.shtml

Siamo nelle mani di Casaleggio.

[El Pelat]

Condivido le cose dette da Jim sul povero Bersani. E' accusato di aver fatto una campagna elettorale debole ma sia lui che Monti non potevano promettere nulla perchè sono persone serie. La gara a chi la sparava più ad effetto tra Grillo e Berlusconi ha avuto successo. Il primo ha avuto un consenso straordinario, il secondo ha fatto una rimonta memorabile.

Io penso che se Renzi avesse vinto le primarie, Vendola ed ingroiani vari avrebbero fatto una alleanza e sarebbero arrivati al 15 per cento che il Pd avrebbe parzialmente recuperato presso l'elettorato moderato.

Renzi spero continui a starsene buonino, finora ha avuto un atteggiamento di grande intelligenza, sa che la prossima volta toccherà a lui e potrà vincere. La prossima volta lo voterà anche la sinistra zoticona del Pd. Un comportamento completamente diverso da quello di Fini che oggi poteva essere il leader del centrodestra ed invece volle l'uovo subito e mo' s'attacca al cazzo.

Il fatto è che il Pd come fa fa, la prossima volta si attacca al cazzo. E' condannato. Se mi troverò a dover scegliere tra Grillo e Berlusconi non avrò dubbi, sceglierò quest'ultimo.