Gli infitrati

[Toremoon]

Ammetto che prima d'ora non ci volevo credere.

In un corteo di 10.000 persone organizzato stamattina contro De Magistris, persone di mia conoscenza e di massima fiducia (come se me lo riferisse Barto) hanno visto intrufolarsi personaggi messi lì appositamente per creare liti. Venivano a gruppi di una dozzina, spingevano, lanciavano petardi e sembravano assolutamente consci di ciò che facevano. Richiamata l'attenzione della polizia, si dileguavano, lasciando i cittadini (tra cui anche donne e vecchietti) in balia delle loro cariche.

Sono davvero disgustato da questo Sindaco, che adesso va a dire in giro che questa manifestazione è stata organizzata dalla camorra: la camorra che con lui sta ingrassando come non mai!

Non ha fatto nulla contro l'illegalità, non è onesto, adesso fa infiltrare suoi uomini e fa caricare donne e anziani (ma vi rendete contro?).

Credo di non essere mai giunto a tanto disgusto, neppure con le porcate di Berlusconi.

[Tersite]

occhio però che gli infiltrati potrebbero essere una questione puramente delle forze dell'ordine e non una mossa politica pro sindaco. oppure anche della camorra, chissà, fatto sta che è una tecnica complicata da metter sù e ci vuole gente esperta.

per il resto apprezzo l'engagement

Modificato Aprile 10, 2013 da Tersite

[Brida]

beh effettivamente una cosa del genere è gravissima, e davvero è terribile sentire come un sindaco addirittura causi il male fisico dei propri cittadini.

O lo faccia la polizia.

Ti stai mettendo in prima persona per cercare di fermare queste cose e davvero hai tutto il mio rispetto e sostegno, perché sono fatti che considero gravissimi.

[Toremoon]

occhio però che gli infiltrati potrebbero essere una questione puramente delle forze dell'ordine

Spiega

oppure anche della camorra

La camorra non avrebbe senso di mettersi contro De Magistris, visto che di fatto gli ha scritto il programma politico: http://www.liberiamonapoli.it/de-magistris-non-fa-nulla-contro-la-camorra/

[Tersite]

dico che è improbabile che il sindaco riesca a organizzare un'infiltrazione di violenti per rovinare la manifestazione (non perché non voglia, ma proprio perché è difficile che ne abbia i mezzi).

Più semplice che siano le stesse forze dell'ordine, tramite "agenti provocatori" (su cui esiste una vasta letteratura, è pratica comune).

oppure, ancor peggio per il sindaco, che si sia servito dei mezzi della camorra. Però io so un tubo, sono accuse a caso. Ma ripeto che a occhio un sindaco da solo non ha i mezzi per un'operazione del genere.

edit: così come il potere politico in generale.

nel 2001 il governo berlusconi si era appena insediato, né lui né scajola avranno gestito niente del G8, c'era dietro tutto il resto della macchina statale, ma è difficile trovare in quello una banale volontà politica di difendere il governo del momento. Era un'operazione molto più vasta.

Modificato Aprile 10, 2013 da Tersite

[Tersite]

poi non so se la camorra è un blocco monolitico o sono diversi gruppi contrapposti, per cui magari alcuni sono favoriti e altri no.

[Toremoon]

Più semplice che siano le stesse forze dell'ordine, tramite "agenti provocatori" (su cui esiste una vasta letteratura, è pratica comune).

a che pro?

[Tersite]

perché è efficacissimo, controllano, delegittimano etc. etc.

http://www.jstor.org/discover/10.2307/2777509?uid=3738296&uid=2&uid=4&sid=21102015139051

edit: ci sono un sacco di testi ma non ne trovo punti in italiano né gratis

Modificato Aprile 10, 2013 da Tersite

[Milurdein]

comunque stai all'occhio, chiunque possa essere il provocaTORE

[Toremoon]

perché è efficacissimo, controllano, delegittimano etc. etc.

http://www.jstor.org/discover/10.2307/2777509?uid=3738296&uid=2&uid=4&sid=21102015139051

edit: ci sono un sacco di testi ma non ne trovo punti in italiano né gratis

Quello che hai postato è, giustamente, riferito a quelli inseriti dalle autorità.

Perché mai dovrebbero agire di loro spontanea volontà?

[Tersite]

io dico che sono inseriti dalle autorità, ma non dalla giunta comunale, che non è quella preposta ad infiltrare provocatori nelle manifestazioni.

[silvia_fi]

io non capisco da cosa deducete che li abbia messi lì de magistris o chi per lui, o le autorità. potrebbero essere chiunque, da gruppi di facinorosi organizzati che nulla hanno a che vedere con la vicenda a persone che sono state mandate lì proprio con lo scopo di far passare il sindaco per uno che non vuole essere messo in discussione.

comunque o fornite una prova, o queste affermazioni sono solo infondate e diffamatorie.

adesso mi tocca querelare tersite

[Tersite]

io i gruppi di facinorosi organizzati in certuni contesti li considero autorità (edit: dal punto di vista dell'art del '74).

Modificato Aprile 11, 2013 da Tersite

[Toremoon]

io dico che sono inseriti dalle autorità, ma non dalla giunta comunale, che non è quella preposta ad infiltrare provocatori nelle manifestazioni.

E allora chi?

[Tersite]

la polizia o la camorra, come ho scritto prima! il potere politico (specie se comunale!) è insensato che rischi di infiltrare agenti, non ha la solidità e segretezza delle gerarchie, non ha un interesse così diretto.

[Toremoon]

Ommadonna, non riesco a capire una cosa.

Che la camorra voglia infiltrare facinorosi lo posso capire (d'altra parte De Magistris ha preso la maggior parte dei suoi voti a Scampia e Secondigliano, due feudi camorristici). E' una possibilità che comprendo - sempre per ipotesi, eh: non vorrei essere querelato - perchè procurando gli scontri, aiuti De Magistris a stigmatizzare la protesta come "fatta da camorristi" e lo aiuti a non prendersi la responsabilità di aver portato una città a protestare contro di lui. Quindi se tu - camorra - sostieni De Magistris, ha senso che infiltri.

Non comprendo per quale strano motivo la polizia dovrebbe infiltrare autonomamente facinorosi per provocare scontri e cariche contro donne e vecchiette, senza che qualcuno te lo abbia chiesto. Aiutami a comprendere questo.

[Tersite]

perché è efficacissimo, controllano, delegittimano etc. etc.

http://www.jstor.org/discover/10.2307/2777509?uid=3738296&uid=2&uid=4&sid=21102015139051

edit: ci sono un sacco di testi ma non ne trovo punti in italiano né gratis

http://en.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur

etc. etc. etc.

[Tersite]

d'altro canto da qui deduco che:

Richiamata l'attenzione della polizia, si dileguavano, lasciando i cittadini (tra cui anche donne e vecchietti) in balia delle loro cariche.

o la polizia è rincoglionita, o è connivente. no?

[Toremoon]

Evidentemente non ci capiamo.

Che la polizia sia connivente è chiaro.

Sul perchè lo sia non ci capiamo ancora.

[Tersite]

perché consente di entrare in contatto con i gruppi più estremi e per disincentivare la gente a manifestare, secondo i link più esaustivi copiati sopra.

[Toremoon]

Ok, capito

[Milurdein]

Mi sembra anche logico: meno gente manifesta, meno casini hanno loro.