Un dialogo pacato su Toremoon

[NoRegrets]

Era un po' che pensavo se fare o meno un intervento simile, forse perché credevo di esser il solo ad avvertire un simile disagio per certi tuoi comportamenti, ma ultimamente, avendo avvertito anche da parte di altri un certo dissenso per il tuo operato o anche per il solo tuo modo di comportarti nello spazio del forum con eccessi di egocentrismo (si veda il capolavoro toccato ieri), eccomi qui in questa mia riflessione dalla quale spero di poter avere una tua risposta onesta, ragionata e costruttiva.

A che gioco stiamo giocando?

Mi chiedo come faccia una persona, a mio parere, intelligente come te a mettere su un video dove ti fai pure scappare un "mi son chiesto perché loro stan guadagnando dei soldi e io no": ma tu consideri la gente di questo spazio come amici o come clienti? è questo per te un business?

Vuoi guadagnare stando sul forum? e dopo averci detto questo vorresti far passare pure noi per stronzi? Per non farti guadagnare?

Ma stiamo scherzando?

E questo è il meno (si fa per dire), da un sacco di tuoi interventi, che ricordo da qnd sono su sto forum, hai fatto emergere una tua posizione a dir poco affarista del forum: come guadagnare su internet, quelli guadagnano e noi no (non parlo solo del tuo ultimo video) e mettiamo 200 sponsor, facciamo questo, facciamo quell'altro... Ti pesa tanto reggere le spese e reggere responsabilità o che altro?

Qualcuno ti obbliga a mantenere le redini del forum? credi che qualcun'altro non lo potrebbe fare al tuo posto? o se questa persona non ci fosse credi che qualcuno te ne farebbe una colpa sapendo che per te gestire questo spazio sia un tale sacrificio o per lo meno perdita di tempo/risorse/energie (non è un senso sarcastico che intendo)

Ti sei mai fermato a chiederti cosa non va in te, piuttosto che chiederti cosa non va negli altri?

Non puoi imporre una visione egoistica ad un forum che vorrebbe avere una visione di comunità di "amici" con topic del tipo:

-i tuoi trionfi in seduta di laurea

-la tua Wii

-la tua cattedra

-pure la tua fidanzata che si laurea...

senza poi aspettarti che i tuoi amici/clienti si indispongano verso simili uscite specie se arrivano dall'alto.

E sia chiaro, essendoci qui gente auto-dichiaratasi "Burattinaia" o simili (non sto a recuperare il topic, ma chi deve capire a che mi riferisco capirà), preferisco specificare che interventi simili non sono dettati da invidia, come qualcuno di intelligente già potrebbe capire (a scanso di equivoci... sai mai), ma da una persona che credeva di essere entrata in un forum e invece si è ritrovata in un blog.

E ancora: hai mai notato che i tuoi topic sono la triste fotocopia dei topic-sboronata del boshio?

-110 e lode

-il topic sulla top-class

-sono stato il più giovane in italia a fare non so che cosa

-guadagno 3500€/mese

-ho la slk

-non scopo quanto liotru

i suoi dan fastidio tanto quanto i tuoi e, se la gente non te lo fa notare, sappi che è solo per un timore reverenziale che non ottieni la stessa eco-disprezzante.

Senza poi parlare di vecchi topic aperti, contro forumisti, davvero di cattivo gusto.

Tengo a precisare che questo intervento non parte con lo scopo di litigare, ma con una speranza di poter migliorare questo spazio.

Ecco, io adesso vorrei che tu rispondessi un po' alle mie domande iniziali e proponessi magari il tuo punto di vista sulla questione.

Grazie.

[The Duke]

E ancora: hai mai notato che i tuoi topic sono la triste fotocopia dei topic-sboronata del boshio?

-110 e lode

-il topic sulla top-class

-sono stato il più giovane in italia a fare non so che cosa

-guadagno 3500€/mese

-ho la slk

-non scopo quanto liotru

i suoi dan fastidio tanto quanto i tuoi e, se la gente non te lo fa notare, sappi che è solo per un timore reverenziale che non ottieni la stessa eco-disprezzante.

Per la cronaca:

1) Non ho aperto topic con oggetto quegli argomenti, e le sboronate (intendo quelle non fatte apposta come gli ultimi giorni) sono solo state frutto di provocazioni

2) io non vedo tutta questa eco disprezzante

[Toremoon]

Mi chiedo come faccia una persona, a mio parere, intelligente come te a mettere su un video dove ti fai pure scappare un "mi son chiesto perché loro stan guadagnando dei soldi e io no": ma tu consideri la gente di questo spazio come amici o come clienti? è questo per te un business?

Vuoi guadagnare stando sul forum? e dopo averci detto questo vorresti far passare pure noi per stronzi? Per non farti guadagnare?

Ma stiamo scherzando?

Non mi stai capendo. Per me è una sfida: quella di far ripagare i soldi di questo forum dalla pubblicità. Una sfida che sto perdendo e da qui la mia freva. Ovviamente quello "stronzi" era uno sfottò, conosci? E altrettanto ovviamnete non ci guadagno dal forum, anzi.

Ti pesa tanto reggere le spese e reggere responsabilità o che altro?

A dire il vero da un po' mi pesa: tanti oneri, tante rotture di palle, tante critiche, poche soddisfazioni.

Non puoi imporre una visione egoistica ad un forum che vorrebbe avere una visione di comunità di "amici" con topic del tipo:

-i tuoi trionfi in seduta di laurea

-la tua Wii

-la tua cattedra

-pure la tua fidanzata che si laurea...

senza poi aspettarti che i tuoi amici/clienti si indispongano verso simili uscite specie se arrivano dall'alto.

Per me in un forum si parla di sè. Dei propri fatti, delle proprie opinioni, dei propri gusti. Mica sono sboronate: è un rendere partecipe la comunità di qualcosa di bello.

i suoi dan fastidio tanto quanto i tuoi

Ma allora di che vuoi parlare in un forum? Solo di calcio dalla mattina alla sera? Che palle.

E poi è il concetto di contentezza per qualcosa di bello che ti dà fastidio o è il parlare di sè? Anche il post di Iron ti ha dato fastidio? Fammi capire.

Senza poi parlare di vecchi topic aperti, contro forumisti, davvero di cattivo gusto.

Quel topic, lo sai, era un modo per provocarti, e tu non sei mai riuscito ad affrontare le provocazioni.

[Toremoon]

Ah, una chiosa finale.

A dire il vero per quanto mi riguarda la "morte" o l'appassimento dei forum sono da ascriversi al fatto che nessuno ha più niente da dire. Su di sè, sugli altri, sui fatti della vita.

Si va avanti a giochini, a post-it, a sondaggini. Nessuno propone un argomento interessante, nessuno una disamina profonda, nessuno un cazzo di niente. Uno che prova un po' a movimentare questo luogo con post di accadimenti personali (forse perchè è uno dei pochi che smuove un po' il proprio quotidiano) è il duca, da te tacciato di sboronismo. Ecco, siamo di fronte proprio ad una visione diametralmente opposta: io voglio sapere quanti libri vende Mist, voglio sapere quanti ne stampa vannis, voglio sapere se il duca riuscirà a stantuffare la sorella dell'amico. Forse anche perchè è una delle poche cose rimaste a questo forum.

E lo dico a te, che quando abbiamo cercato di parlare seriamente di qualcosa, tipo il wrestling, te la sei svignata con "l'ho spiegato e rispiegato e non mi va di ripeterlo". Ma non mi va neppure di parlare di questo. A dire il vero mi danno fastidio le persone che aprono la bocca solo per criticare, che non hanno mai una parola buona, che non sono mai e poi mai propositivi.

Ecco: rifletti su quanti post nuovi tu, personalmente, hai aperto nell'ultimo mese, di quanti erano profondi o anche solo proprositivi, e poi capisci perchè sti forum stanno andando dove stanno andando.

-il punto è proprio: non pensare sempre cosa il forum può fare per te, ma cosa tu puoi fare per il forum.

E adesso rispondimi tu.

[The Duke]

Nessuno propone un argomento interessante, nessuno una disamina profonda, nessuno un cazzo di niente. Uno che prova un po' a movimentare questo luogo con post di accadimenti personali (forse perchè è uno dei pochi che smuove un po' il proprio quotidiano) è il duca, da te tacciato di sboronismo. Ecco, siamo di fronte proprio ad una visione diametralmente opposta: io voglio sapere quanti libri vende Mist, voglio sapere quanti ne stampa vannis, voglio sapere se il duca riuscirà a stantuffare la sorella dell'amico. Forse anche perchè è una delle poche cose rimaste a questo forum.

Clap clap clap. Niente da aggiungere.. oddio forse hai dimenticato come tu voglia sapere se Steve McQueen sarà ancora in grado di punire e tu voglia sapere la temperatura dell'acqua a Catania in pieno orario di ufficio..

PS: Troppo ridere vedere come Tore stia parlando come se l'altro fosse Luigi!!

Modificato Marzo 27, 2007 da The Duke

[fiquino]

Luigi non era poi così terribile... non pensavo che Nore tu la pensassi così veramente... in parte mi sento tirata in causa visto che alcune cose le scrivo apertamente ma c'è anche il fatto che è giusto che dopo tutto questo tempo è normale parlare anche di se stessi, in fondo voi vi siete incontreti nell'arco degli anni o mi sbaglio? a degli amici tu che racconti normalmente?

Per la parte della pubblicità credo che siamo tutti in accordo sul fatto che è troppo e anche pesante e urge davvero una soluzione, è un periodo di mal scontento per tutti e con poco da raccontare, tu di cosa vorresti parlare in un forum? politica, muscia, ecc. ci sono tante sezioni al riguardo e siamo sempre solo noi quelli che scriviamo ogni giorno, c'è quello che esagera ma alla fine non piace a tutti noi?

Stento a credere che tu hai un pensiero di disprezzo per tutti noi.. è brutto ma se tu sei così.... in ogni caso fai sempre parte del forum e senza di te non sarebbe più come prima, dai oggi hai alimentato un pò il forum!

[Pirata]

per alcuni sara' pure bella la dukenovela ma altri ci girano alla larga

ma di tutta la critica di noregrets non avete trovato nulla ma proprio nulla di corretto?

no eh , ci avete ragione sempre voi

110 e lode

-il topic sulla top-class

-sono stato il più giovane in italia a fare non so che cosa

-guadagno 3500€/mese

-ho la slk

-non scopo quanto liotru

tanto per stare dalla parte di noregrets ( una volta ogni tanto si puo' )

ecco il mio curricula

- 6 politico

- il topic sulla foto che posta Lio

- sono uno dei tanti

- guadagno 1100 euro al mese

- ho una Fiat utilitaria

- non scopo quanto Iron

[vannis]

Sono due sbruffonaggini diverse, ma entrambe ganzissime. Magari - ipotizzo - se uno è frustrato possono far girare i coglioni, personalmente Cogliemun e il Boshio li AMO. ^_^

[vannis]

Tra l'altro poi il duca mettendo in mostra con assoluto candore e voglia di ridere le sue DISAVVENTURE amorose non credo proprio si possa tacciare di sboronismo in questo senso (e oltretutto quel topic è stato uno dei più ganzi degli ultimi tempi).

P.S.[tore]

nonostante sia conscio del divario di vendite che c'è tra la letteratura e la cultura pop (^_^), spero che ne vendano anche qualcuno dei miei, e che non si limitino a stamparli ^__^

Modificato Marzo 27, 2007 da vannis

[The Duke]

E qua scattano i cori..

Magari - ipotizzo - se uno è frustrato possono far girare i coglioni,

ALE' - ALE'ALE'ALE'

VANNIS!

VANNIS!

ALE' - ALE'ALE'ALE'

VANNIS!

VANNIS!

personalmente Cogliemun e il Boshio li AMO. ^_^

UNO DI NOI!

IL VANNO UNO DI NOI..

..UNO DI NOI..

..IL VANNO UNO DI NOOOOI!!!

..e ora.. PUBBLICITA'!

Modificato Marzo 27, 2007 da The Duke

[liotru]

e tu voglia sapere la temperatura dell'acqua a Catania in pieno orario di ufficio..

freddina

[Michi]

freddina

Non so se te l'ho già detto, ma ti invidio comunque

[liotru]

Non so se te l'ho già detto, ma ti invidio comunque

già detto

[Michi]

già detto

E continuerò a ripeterlo

[Episotlaffio?]

sicchè noregrets è luigi?

[Milurdein]

troppo comodo accusare genericamente altre persone DI NON AVERE PIU' ARGOMENTI INTERESSANTI DA POSTARE, quando proprio tu ti sei eretto a censore in più occasioni. Lo scaricabarile non viene risparmiato neppure qui. Per postare qualcosa di interessante bisogna correre qualche rischio, e tu non ne vuoi correre. Mi sembra tutto consequenziale. Mi sembra inoltre rammentare proprio ad un neo laureato in psicologia (se non mi sbaglio), cosa significhi l'acquisizione dell'inconscio anche nella psicologia collettiva: in estrema sintesi affrontare i problemi anche nella loro compessità. Tu invece li hai voluti nascondere sotto il tappeto della tua censura/ego.

Modificato Marzo 27, 2007 da milordino

[Toremoon]

Ovviamente se ti chiedo un solo esempio di quando l'avrei fatto non sai rispondermi, vero?

[Milurdein]

Come no, non ti ricordi quando è nato cogliemoon? quando hai imposto di indicare questo e quello quando si postano articoli perchè non bastava lo spazio, adesso che mancano i post cosa te ne fai dello spazio in più?

[Toremoon]

adesso che mancano i post cosa te ne fai dello spazio in più?

A parte la battuta carina, non c'era nessuna censura, ma anzi. Tu non ricordi quando prima tutti i vecchi messaggi dopo tot giorni venivano cancellati, perdendo così la memoria storica? E non c'eri quando il database è collassato per i troppi messaggi? Ma tu hai idea che rottura di palle gestire un forum? Tu alla prima volta che scoppiava tutto senza nemmeno sapere perchè, saresti scappato; io invece ho sacrificato per una settimana l'ora di spacco per il pranzo per aggiustare le cose. Per poi prendermi le cazziate ogni volta che c'è qualcosa che non va...

[Mist]

Ma tu hai idea che rottura di palle gestire un forum? Tu alla prima volta che scoppiava tutto senza nemmeno sapere perchè, saresti scappato; io invece ho sacrificato per una settimana l'ora di spacco per il pranzo per aggiustare le cose. Per poi prendermi le cazziate ogni volta che c'è qualcosa che non va...

Ahahah. Benvenuto nell'aids. E' da otto anni che mi prendo parole dopo che mi faccio il culo. Ed è in momenti come questi che ti ringrazio di cuore di avermi risparmiato parte del lavoro sui forum

[Milurdein]

A parte la battuta carina, non c'era nessuna censura, ma anzi. Tu non ricordi quando prima tutti i vecchi messaggi dopo tot giorni venivano cancellati, perdendo così la memoria storica? E non c'eri quando il database è collassato per i troppi messaggi? Ma tu hai idea che rottura di palle gestire un forum? Tu alla prima volta che scoppiava tutto senza nemmeno sapere perchè, saresti scappato; io invece ho sacrificato per una settimana l'ora di spacco per il pranzo per aggiustare le cose. Per poi prendermi le cazziate ogni volta che c'è qualcosa che non va...

Forse censura non è il termine esatto da usare nella fattispecie, ma tra Mist prima e te (un po' meno) poi, un filo di protagonismo a scapito dell'interesse che il Phora un po' più incasinato suscitava avete peccato. Arrivare a rimpiangere le sbrodolate di post di tutti inutili e tutti uguali che inondavano le sezioni è un paradosso per me. Però quando si vuole mettere TROPPO ordine, si finisce inevitabilmente per fare terra bruciata.

Modificato Marzo 27, 2007 da milordino

[Milurdein]

Ahahah. Benvenuto nell'aids. E' da otto anni che mi prendo parole dopo che mi faccio il culo. Ed è in momenti come questi che ti ringrazio di cuore di avermi risparmiato parte del lavoro sui forum

c'accordissimo, ma siete VOI a volerlo gestire in PROPRIO. Perchè? altrimenti c'è troppo casino e qual'è l'alternativa? qualcuno che si ammazza e altri che rompono le palle se le cose vanno male? e se poi nessuno si ritrova più cosa fa? non posta più ed il tutto si sgonfia. Un forum rappresenta un po' la sintesi della società odierna: è tutta una bolla di sapone che si gonfia e si sgonfia in un batter di ciglio. Fare ancora oggi i protagonisti a qualunque livello è distruttivo per sè e per gli altri. Capite ora cosa intendo dire che l'economia con i capi ed i sottoposti non ha più senso?

[The Duke]

Parlo per me.

Secondo me una cosa GRATIS la si fa solo se ha il piacere di farla. La si può fare per fare del bene, per noia, per il RITORNO DI IMMAGINE che dà, per altri motivi.

E' chiaro che se uno lo fa per il ritorno di immagine, o per ricevere quantomeno gratificazioni, la cosa peggiore che gli si può fare è criticare, contestare, stressare l'anima sull'output del tuo lavoro che stai facendo gratis.

Quante volte mi è capitato nel fare i sondaggi (che, per lo meno nelle prime fasi, un oretta NETTA al giorno te la portano via.. e Dio solo sa quanto vale ormai un oretta al giorno d'oggi.. certò forse non per tutti, visto che c'è gente che puo andare al mare tutti i giorni ).. e la prima reazione a critiche sull'operato è dire "Ok, mollo tutto, chi me lo fa fare". Quante cavolo di volte è capitato? Tantissime.. e sempre si è conclusa nello stesso modo: con il ritorno a fare quello che si faceva prima (nel mio caso gestire i sondaggi.. a proposito, tra poco ricominciamo).. perchè il "motore" è sempre quello.. volersi esporre, volersi sentire dire anche solo da uno dei partecipanti "grazie" o "bravo" o "bello questo sondaggio".

Per cui in parte capisco Tore, ma capisco anche chi critica (perchè ste pubblicità DENTRO i post sono obrobriose), essendo stato da ambo i lati.

La storie delle sboronate, invece, mi sembra tanto una cazzata grossa come una casa, che come dice il Vanno, può venire interpretata diversamente da quello che è (cioè il calarsi in una "parte") solo da chi è frustrato o non sufficientemente sveglio da capirlo.

[The Duke]

Preciso.

Quanto scritto sopra fa capire molti atteggiamenti che ho avuto in passato nella sezione sondaggi. Piu io ero ferreo e facevo vedere che mi spiaceva falsare tutto, piu i vari pane ecc.. avevano gusto a falsare (ad esempio volendo inserire il piu grande leccatore di phya della storia tra i personaggi ).

Quando poi ho capito che nn era il caso di prendersela, lasciando libertà di taroccaggio (almeno in prima fase), il casino è diminuito.

Certo qualche regoletta va messa, se no..

[NoRegrets]

A dire il vero da un po' mi pesa: tanti oneri, tante rotture di palle, tante critiche, poche soddisfazioni.

c'accordissimo, ma siete VOI a volerlo gestire in PROPRIO

era qui che volevo arrivare senza che la frittata venisse rigirata

E poi è il concetto di contentezza per qualcosa di bello che ti dà fastidio o è il parlare di sè? Anche il post di Iron ti ha dato fastidio? Fammi capire.

se Iron aprisse un topic sui suoi problemi al pene, poi un altro sui suoi problemi al retto, poi un altro per i suoi problemi ai testicoli, allora comincierebbe a darmi un po' sulle palle.

il suo è stato lo sfogo di un momento in cui si può dire che sia stato male e abbia cercato qui sfogo/conforto, non confondiamo le cose

te la sei svignata con "l'ho spiegato e rispiegato e non mi va di ripeterlo". Ma non mi va neppure di parlare di questo. A dire il vero mi danno fastidio le persone che aprono la bocca solo per criticare, che non hanno mai una parola buona, che non sono mai e poi mai propositivi.

Ecco: rifletti su quanti post nuovi tu, personalmente, hai aperto nell'ultimo mese, di quanti erano profondi o anche solo proprositivi, e poi capisci perchè sti forum stanno andando dove stanno andando.

-il punto è proprio: non pensare sempre cosa il forum può fare per te, ma cosa tu puoi fare per il forum.

E adesso rispondimi tu.

barile scaricato

Stento a credere che tu hai un pensiero di disprezzo per tutti noi.. è brutto ma se tu sei così.... in ogni caso fai sempre parte del forum e senza di te non sarebbe più come prima, dai oggi hai alimentato un pò il forum!

mi auguro che tu non ce l'abbia con me

La storie delle sboronate [..] può venire interpretata diversamente da quello che è [..] solo da chi è frustrato o non sufficientemente sveglio da capirlo.

e adesso datti una pacca sulla spalla