Ridatemi il calcio.

[Mist]

Non ho ancora capito perchè io, e come me il 99,9 dei tifosi italiani, quelli che non sanno come fare una bomba carta, che non portano mazze allo stadio e che i petardi li facevano scoppiare a 10 anni, debba pagare per colpa di qualche centinaio di imbecilli malati di mente e per colpa di chi non è in grado di far rispettare le leggi.

Fermarsi a tempo indeterminato è una stupidaggine. Non ho ancora capito che senso abbia che società che, pagando di tasca propria, sono riuscite a debellare o quantomeno a ridurre drasticamente il problema della violenza nello stadio a loro riservato (non lo definisco "proprio" perchè in realtà è del comune), debbano avere ripercussioni economiche a causa di quelle società schiave dei propri ultras.

Fermare il calcio indistintamente, dalla Primavera ai dilettanti, è un modo come un altro di nascondere la testa sotto la sabbia. O meglio, è come quel marito che si taglia l'uccello per fare un dispetto alla moglie.

Mi auguro che oggi questa farsa nella farsa termini.

[Dino Lampo]

Non essere precipitoso.

La dicitura "a tempo indeterminato" è stata usata a caldo per prendere tempo. Il calcio con ogni probabilità sarà fermato solo per un altro turno.

Ovvio che una sospensione a tempo indeterminato che dovesse protrarsi a lungo, magari con il contorno di politici e "espertoni" che pur di non far vedere che non sanno che pesci pigliare, promulgano leggine ridicole o provvedimenti pietosi, non servirebbe a nulla e sarebbe penalizzante nei confronti della parte sana della tifoseria.

Reputo però che il segnale, qualora l'indicazione dei due turni di stop dovesse essere confermato, sarebbe importante, in primis come forma di rispetto nei confronti dei familiari della vittima (la seconda, non dimentichiamolo, in 7 giorni), in secondo luogo perché bisogna cominciare ad inculcare nella testa delle persone che il calcio non è un atollo del Pacifico, immune a tutto ciò che gli accade intorno.

Il calcio è una macchina da soldi impressionante, ma anche esso deve uniformarsi a certe regole e anche esso può essere fermato quando ce ne sono i presupposti. Troppo spesso i tifosi sono convinti dell'immortalità, dell'intangibilità del calcio, troppo spesso sento dire con aria di sicurezza "Tanto figuriamoci se toccano il calcio", anche quando siamo stati più volte a un passo dal baratro. Ecco, se questa sicurezza cominciasse a venir meno, forse la parte sana del calcio comincerebbe a prendere cosicenza e a capire che se io vedo con i miei occhi uno che fa casino, è il caso che lo vada subito a denunciare: un pezzo di merda in meno per le strade e un passettino in più per un calcio pulito.

[Mist]

La dicitura "a tempo indeterminato" è stata usata a caldo per prendere tempo. Il calcio con ogni probabilità sarà fermato solo per un altro turno.

Reputo però che il segnale, qualora l'indicazione dei due turni di stop dovesse essere confermato, sarebbe importante, in primis come forma di rispetto nei confronti dei familiari della vittima (la seconda, non dimentichiamolo, in 7 giorni), in secondo luogo perché bisogna cominciare ad inculcare nella testa delle persone che il calcio non è un atollo del Pacifico, immune a tutto ciò che gli accade intorno.

E invece no, è qui che non sono d'accordo. Fermare alla cieca solo per il gusto di fermare è una stronzata. Perchè fermano il calcio? Perchè LORO hanno dovuto aspettare che ci fosse un morto per svegliarsi. Dunque per rimediare alle LORO inadempienze ci vado di mezzo IO, ci va di mezzo chi ha pagato un abbonamento allo stadio o a Sky, ci vanno di mezzo quelle società che, come la Lazio, stanno combattendo da anni per migliorarsi.

Mai come in questo caso la pena dovrebbe essere mirata, andando a colpire i singoli colpevoli e non sparando nel mucchio.

[Kyuss]

Mist, ti rispondo nel topic principale... anzi, è possibile unificare i topic per non rendere troppo dispersiva la discussione?

[Mist]

L'altro topic è "Catania - Palermo", mi sembra che il discorso qui si sia allargato.

[Dino Lampo]

No, Mist, non sono d'accordo. E' proprio se continuiamo a prendercela con "LORO" che non andiamo avanti.. Dobbiamo ficcarci in testa che deve essere la parte sana del calcio a isolare quella malata, o a contribuire alla sua disfatta. Impossibile che un tifoso "sano" non si accorga che tre file di poltroncine sotto degli esagitati stanno lanciando bengala in campo (o verso la tifoseria avversaria). E allora, grazie a 'sta cazzo di tecnologia, scattiamo una bella foto col telefonino e la portiamo alle forze dell'ordine o, meglio ancora, gliela mandiamo via MMS. E lo stesso per i faccia da cazzo che scambiano il piazzale antistante all'ingresso dello stadio per una piccola Beirut. E lo stesso se sappiamo con certezza che una parte di quelli fittiziamente iscritti al club Juventus (o INter, o Palermo, o Catania, o Lazio) del nostro paese è in realtà un braco di facinorosi che va alla partita per menare le mani.

Non bisogna aver paura di contribuire alla pulizia delle strade, dei campi di calcio e della società in genere....

Dalle leggi, da "LORO", non mi aspetto nulla. Leggi punitive già ci sono, ma noi siamo il Paese che poi si indigna se un poliziotto in pericolo di vita, con la camoionetta assediata da un gruppo di facinorosi, spara per legittima difesa...noi siamo il paese dove gente come Cento dei Verdi siede in Parlamento da diverse legislature...ecco perché dico che per primi siamo NOI a dover dare l'esempio...

[Kyuss]

L'altro topic è "Catania - Palermo", mi sembra che il discorso qui si sia allargato.

Ok, come vuoi, comunque se ti interessa ti ho risposto di là, e se vuoi copio qui quello che ho scritto.

[teddi]

E invece no, è qui che non sono d'accordo. Fermare alla cieca solo per il gusto di fermare è una stronzata. Perchè fermano il calcio? Perchè LORO hanno dovuto aspettare che ci fosse un morto per svegliarsi. Dunque per rimediare alle LORO inadempienze ci vado di mezzo IO, ci va di mezzo chi ha pagato un abbonamento allo stadio o a Sky, ci vanno di mezzo quelle società che, come la Lazio, stanno combattendo da anni per migliorarsi.

Mai come in questo caso la pena dovrebbe essere mirata, andando a colpire i singoli colpevoli e non sparando nel mucchio.

Io credo che ci si molta ipocrisia a tutti i livelli.

Io non so dove si trovino i fumogeni e non ho mai capito perche' mi perquiscono allo stadio ma i fumogeni ci entrano sempre. Non ho mai portato neanche una bandiera pero' vedo che certi striscioni li lasciano pur entrare (ho letto degli striscioni a Catania un poco eccessivi, gli striscioni non ammazzano ma magari un controllino su quelli che li portano dentro si potrebbe fare). Io ho preso qualche multa per divieto di sosta, pero' quando vado allo stadio mi perquisiscono come se fossi un delinquente, una volta mi hanno guardato sotto il cappello (!) e ogni volta mi domando perche', come se nella piccola citta' dove vivo i deliquenti, quelli veri, non li conoscessimo tutti ma proprio tutti per nome e cognome.

[Mist]

No, Mist, non sono d'accordo. E' proprio se continuiamo a prendercela con "LORO" che non andiamo avanti.. Dobbiamo ficcarci in testa che deve essere la parte sana del calcio a isolare quella malata, o a contribuire alla sua disfatta. Impossibile che un tifoso "sano" non si accorga che tre file di poltroncine sotto degli esagitati stanno lanciando bengala in campo (o verso la tifoseria avversaria).

Non ci deve essere il bengala.

E' questo il punto.

Se c'è un bengala la colpa è di chi non fa niente perchè non entri.

Perchè a me all'ingresso dello stadio tolgono il tappo alla bottiglia dell'acqua e c'è gente che invece può portarsi i bengala?

E allora, grazie a 'sta cazzo di tecnologia, scattiamo una bella foto col telefonino e la portiamo alle forze dell'ordine o, meglio ancora, gliela mandiamo via MMS.

Ma neanche per sogno. Che piazzino le loro telecamere e usino quelle. In Inghilterra ce n'è una ogni 14 persone.

Dalle leggi, da "LORO", non mi aspetto nulla. Leggi punitive già ci sono, ma noi siamo il Paese che poi si indigna se un poliziotto in pericolo di vita, con la camoionetta assediata da un gruppo di facinorosi, spara per legittima difesa...noi siamo il paese dove gente come Cento dei Verdi siede in Parlamento da diverse legislature...ecco perché dico che per primi siamo NOI a dover dare l'esempio...

Ecco, qui hai colto il punto. Ma il problema è sociale, mica solo calcistico. La polizia da noi non può alzare un dito che subito viene messa alla gogna. Quando cambierà questo, vedrai che cambierà qualcosa anche negli stadi.

[Kyuss]

Copio di qui quel che ho già scritto di là, visto che alcune idee sono comuni.

Finalmente il calcio è fermo, e mi fa schifo il fatto che ci sia dovuto essere il morto perchè questo accadesse.

Lo dico subito, e senza ironia: mi spiace per gli interisti (e in generale per tutta la parte sana del tifo) che stavano vivendo una grande stagione, li capisco, ma non mi pare una ragione valida per non fermare il campionato.

Si dice che era giusto fermarsi una domenica in memoria di Raciti, ma che poi si deve ricominciare per rispetto a tutti gli altri. Sarebbe vero se fossimo in un paese normale, ma siamo un paese da barzelletta. Da noi lo stop di un turno "per rispetto" non serve a un cazzo, perchè il calcio giocato non viene MAI vissuto come uno sport e basta. Lo usano come anestetico, come narcotizzante per far finta che non esista un problema. Io già me li vedo fra due, tre domeniche tutti quanti a blaterare di calcio quando il calcio è un affare sporco, ormai, che di sportivo conserva poco. E Raciti resterà morto, mentre tutti continuano a razzolare in questa ricca mangiatoia.

Forse ha ragione il Milordo, che dice che se non ci si è fermati per Moggiopoli, non serve fermarsi ora. Ma io la penso diversamente. Penso che lo stop sia utile, penso che davvero si dovrebbe fermare il carrozone e fare un bel ripulisti, di tutti coloro che inquinano il calcio, dai tifosi violenti ai dirigenti corrotti. perlatro vale la pena di ricordare che tutte le tifoserie (o quasi) in Italia si sono macchiate di atti del genere, per cui facciamola finita con sta storia che siamo bravissimi a criticare la fazione avversaria facendo finta di essere dei Santi.

Ed è giusto fermare tutte le categorie, perchè in tutte le categorie avvengono fatti simili.

Lo so che la brava gente c'è, ma questa brava gente dovrebbe rendersi conto che questo non è il calcio che vuole. Che se rivuole il calcio "della brava gente" è necessario fermarsi un attimo, gettare via la spazzatura e poi ripartire. Si dice che questi tifosi violenti non c'entrano con il calcio, ma è falso. Questi tifosi violenti SONO nel calcio, è inutile che stiamo a girarci intorno; se usano la curva per fare a botte o per prendere di mira la polizia o per esprimere una visione politica è una questione in un certo senso secondaria: è nel calcio che si annida questa gente, per cui essi c'entrano col calcio ed il calcio ha un problema. Un problema che, peraltro, non è riuscito a risolvere da 30 anni a questa parte. Non è stato capace di masticare la gentaglia e sputarla fuori. Punto. La "brava gente" non è stata in grado di isolare il teppista, di additare il dirigente corrotto, di oscurare il calciatore che simula e si bulla.

Che andassero tutti affanculo.

Le colpe sono tante, dallo Stato inerte, alle società ed i calciatori collusi. E la polizia? Oggi sono parte lesa, è chiaro, ma io vorrei sapere com'è che se vado allo stadio io (due volte l'anno se va bene) mi perquisiscono due volte e mi fanno buttare via l'accendino; poi però dieci metri avanti a me vedo gente che accende fumogeni (con l'accendino), petardi (con l'accendino), getta bottigliette senza che nessuno intervenga etc. Non sarà che anche la polizia, in alcuni casi, è complice di questa gente? Me lo domando perchè non riesco a spiegarmi in altro modo le cose che ho scritto sopra.

Ah, ed è una banale semplificazione prendere la feccia del tifo e dire "roba da centri sociali". Intanto, ha ragione il vanno, la maggior parte del tifo è schierata a destra, ma in realtà il punto è che in queste bande armate di coltelli e catene c'è il tipo dei centri sociali, come il figlio del medico o dell'avvocato. Sarebbe bello poter mettere in un unico paniere tutta questa gente, per classificarli, bollarli e eliminarli. Ma non si può fare, perchè la realtà è più articolata.

Il calcio ripartirà, perchè - come sentivo già oggi alla radio - ci sono pressioni forti da parte di società e televisioni (io me li vedo questi mega dirigenti che, alla notizia della sospensione, cominciano a calcolare mentalmente uqanti soldi stanno perdendo per ogni minuto che il baraccone è fermo); io mi auguro, quantomeno, il seguente provvedimento: per un bel pezzo si giochi con le curve chiuse, con una zona di coprifuoco nei dintorni dello stadio, e pene ben pesanti per chi sgarra.

[teddi]

No, Mist, non sono d'accordo. E' proprio se continuiamo a prendercela con "LORO" che non andiamo avanti.. Dobbiamo ficcarci in testa che deve essere la parte sana del calcio a isolare quella malata, o a contribuire alla sua disfatta. Impossibile che un tifoso "sano" non si accorga che tre file di poltroncine sotto degli esagitati stanno lanciando bengala in campo (o verso la tifoseria avversaria). E allora, grazie a 'sta cazzo di tecnologia, scattiamo una bella foto col telefonino e la portiamo alle forze dell'ordine o, meglio ancora, gliela mandiamo via MMS. E lo stesso per i faccia da cazzo che scambiano il piazzale antistante all'ingresso dello stadio per una piccola Beirut. E lo stesso se sappiamo con certezza che una parte di quelli fittiziamente iscritti al club Juventus (o INter, o Palermo, o Catania, o Lazio) del nostro paese è in realtà un braco di facinorosi che va alla partita per menare le mani.

Non bisogna aver paura di contribuire alla pulizia delle strade, dei campi di calcio e della società in genere....

Dalle leggi, da "LORO", non mi aspetto nulla. Leggi punitive già ci sono, ma noi siamo il Paese che poi si indigna se un poliziotto in pericolo di vita, con la camoionetta assediata da un gruppo di facinorosi, spara per legittima difesa...noi siamo il paese dove gente come Cento dei Verdi siede in Parlamento da diverse legislature...ecco perché dico che per primi siamo NOI a dover dare l'esempio...

Bisognerebbe pure chiedersi perche' c'e' connivenza fra i tifosi contro le forze dell'ordine. E perche' delle persone normali con la testa sulle spalle fanno i cori contro la polizia, o quando quattro capi ultras a Roma hanno detto che era morto un bambino ucciso dalla polizia, la gente ha creduto agli ultras, e non alla polizia.

[Toremoon]

Io credo che ci si molta ipocrisia a tutti i livelli.

Io non so dove si trovino i fumogeni e non ho mai capito perche' mi perquiscono allo stadio ma i fumogeni ci entrano sempre. Non ho mai portato neanche una bandiera pero' vedo che certi striscioni li lasciano pur entrare (ho letto degli striscioni a Catania un poco eccessivi, gli striscioni non ammazzano ma magari un controllino su quelli che li portano dentro si potrebbe fare). Io ho preso qualche multa per divieto di sosta, pero' quando vado allo stadio mi perquisiscono come se fossi un delinquente, una volta mi hanno guardato sotto il cappello (!) e ogni volta mi domando perche', come se nella piccola citta' dove vivo i deliquenti, quelli veri, non li conoscessimo tutti ma proprio tutti per nome e cognome.

Massì, si tratta di ipocrisia bella e buona. Ti controllano sotto al cappello per far vedere che un controllo c'è, ma alle centinaia di ultras le fanno entrare senza neppure cntrollare il biglietto...

Io intanto mi accorgo di quante persone siano contente di questo stop, quasi come se lo schifo del campionato fosse superiore al suo piacere. E questo mi fa meditare abbastanza: che si giochi troppo anche per gli spettatori?

[Dino Lampo]

Bene, assodato che almeno sul terzo punto siamo d'accordo, ti dico che per gli altri due non c'è ricetta unica. Perquisizioni più severe? Sì, in alcuni casi funzionerebbe, ma in altri è quasi assodato che si tratti di materiale che viene nascosto all'interno dello stadio, e qui entra il discorso della connivenza della società, oppure dell'essersi introdotti nottetempo negli stadi. La polizia non può arrivare ovunque, non possiamo pretendere mille agenti a presidiare lo stadio ogni sera e altri mille la domenica pomeriggio a fare servizio d'ordine, non ci sarebbe organico sufficiente e per 1200 euro al mese non credo nemmeno molti "martiri".

Quello che ho detto io sui videofonini non deve certo sostituire le telecamere, ma supportarle. E' una elementare forma di coscienza civica quella di fornire alla giustizia gli strumenti per arrivare dove non può con i mezzi ordinari. Non pretendo che diventiamo una sorta di Rambo, e memmeno che ci scagliamo contro 10 malviventi che stanno pestando un tifoso, però se attraverso un semplice gesto possiamo dare una mano alla giustizia e contribuire a togliere dei pezzi di merda dalla strada, non vedo cosa ci sia di male. Se istituissero un servizio del genere (ossia un recapito dedicato per ricevere foto via MMS e EMAIL di trasgressioni) io non mi sottrarrei...quante volte ho avuto il desiderio di scattare foto allo stronzo di turno che mi sorpassa in autostrada sulla corsia di emergenza quando io sto smadonnando sotto il sole a passo di lumaca...

Avere il coraggio di dire "Io non sono come te, io non apprezzo quello che stai facendo" e dimostrarlo concretamente sarebbe un gran passo...E invece condanniamo, ma poi magari a due poltroncine da noi un tizio fa casino e non abbiamo il coraggio o la volontà di contribuire al suo arresto..

[teddi]

Copio di qui quel che ho già scritto di là, visto che alcune idee sono comuni.

Sembra che sia molto comune questo atteggiamento che i tifosi che non sono pericolosi vengono perquisiti e anche umiliati, e quelli veramente pericolosi vengono lasciati in pace purche' non facciano troppo casino, probabilmente. La colpa di questo sara' mia.

[Brett]

Confermo quanto appea detto da tore: a me questo stop del campionato non è pesato minimamente. Ne ho approfittao per uscire con amici sabato sera anzichè guardarmi Livorno - Cagliari, mentre ieri pomeriggione ho approfittato per vedermi Snakes on a Plane in Dvd. Un diversivo piacevole lo si trova sempre, non si muore senza calcio.

Solo una cosa: non trovo giusto che per il nostro egoistico desiderio di calcio si debbano nuovamente mandare dei poliziotti a rischiare stupidamente la vita .

E' soprattutto per rispetto a loro che non si dovrebbe ripartire finchè non si trovano delle soluzioni accettabili al problema del tifo violento.

[Dino Lampo]

Bisognerebbe pure chiedersi perche' c'e' connivenza fra i tifosi contro le forze dell'ordine. E perche' delle persone normali con la testa sulle spalle fanno i cori contro la polizia, o quando quattro capi ultras a Roma hanno detto che era morto un bambino ucciso dalla polizia, la gente ha creduto agli ultras, e non alla polizia.

Non usare la parola tifosi a sproposito...chi organizza quegli attentati contro le forze dell'ordine non ha nulla a che fare con il tifo, la partita è solo un pretesto.

[Mist]

Brett, ma che discorso è?

Ci sono situazioni e situazioni. Alle elementari si punisce un'intera classe per non andare a cercare il colpevole, tra adulti la situazione dovrebbe essere diversa.

Spiego: se gli stadi a rischio sono tre, perchè bisogna chiuderne ottocento? I tifosi del Siena organizzano spesso pranzi con le tifoserie avversarie, prima della partita. Ecco: perchè allora ci deve rimettere anche il Siena? Mi spiego?

[Dino Lampo]

Confermo quanto appea detto da tore: a me questo stop del campionato non è pesato minimamente. Ne ho approfittao per uscire con amici sabato sera anzichè guardarmi Livorno - Cagliari, mentre ieri pomeriggione ho approfittato per vedermi Snakes on a Plane in Dvd. Un diversivo piacevole lo si trova sempre, non si muore senza calcio.

Solo una cosa: non trovo giusto che per il nostro egoistico desiderio di calcio si debbano nuovamente mandare dei poliziotti a rischiare stupidamente la vita .

E' soprattutto per rispetto a loro che non si dovrebbe ripartire finchè non si trovano delle soluzioni accettabili al problema del tifo violento.

Pienamente d'accordo.

Io sono a favore di una ripresa del campionato più celere possibile, ma temo che finché non si verifica quel fenomeno di presa di coscienza collettiva, un vero e proprio salto di qualità non ci sarà mai. La tecnologia costa, raddoppiare le forze dell'ordine costa, far gravare tutte queste misure sui budget delle società porterebbe a un aumento del costo dei biglietti non sopportabile per i tifosi normali.

E comunque anche il mio weekend senza calcio è stato tutt'altro che negativo, e, tempo permettendo, mi sto già organizzando per il prossimo. Se sarà l'ultimo senza calcio, sono contento, se le due settimane saranno servite solo a spegnere l'ondasta emozionale, potrei benissimo stare altre due settimane senza, e altre due ancora, finhé non si arriva a qualcosa di concreto (anche se, lo ripeto alla noia, servirebbe più lavorare sulle teste, i risultati sarebbero più duraturi).

[teddi]

Bene, assodato che almeno sul terzo punto siamo d'accordo, ti dico che per gli altri due non c'è ricetta unica. Perquisizioni più severe? Sì, in alcuni casi funzionerebbe, ma in altri è quasi assodato che si tratti di materiale che viene nascosto all'interno dello stadio, e qui entra il discorso della connivenza della società, oppure dell'essersi introdotti nottetempo negli stadi. La polizia non può arrivare ovunque, non possiamo pretendere mille agenti a presidiare lo stadio ogni sera e altri mille la domenica pomeriggio a fare servizio d'ordine, non ci sarebbe organico sufficiente e per 1200 euro al mese non credo nemmeno molti "martiri".

Quello che ho detto io sui videofonini non deve certo sostituire le telecamere, ma supportarle. E' una elementare forma di coscienza civica quella di fornire alla giustizia gli strumenti per arrivare dove non può con i mezzi ordinari. Non pretendo che diventiamo una sorta di Rambo, e memmeno che ci scagliamo contro 10 malviventi che stanno pestando un tifoso, però se attraverso un semplice gesto possiamo dare una mano alla giustizia e contribuire a togliere dei pezzi di merda dalla strada, non vedo cosa ci sia di male. Se istituissero un servizio del genere (ossia un recapito dedicato per ricevere foto via MMS e EMAIL di trasgressioni) io non mi sottrarrei...quante volte ho avuto il desiderio di scattare foto allo stronzo di turno che mi sorpassa in autostrada sulla corsia di emergenza quando io sto smadonnando sotto il sole a passo di lumaca...

Avere il coraggio di dire "Io non sono come te, io non apprezzo quello che stai facendo" e dimostrarlo concretamente sarebbe un gran passo...E invece condanniamo, ma poi magari a due poltroncine da noi un tizio fa casino e non abbiamo il coraggio o la volontà di contribuire al suo arresto..

Uno stadio e' un posto circoscritto. Controllabile. I posti dove nascondere fumogeni striscioni eccetera non sono mica tanti. Io ho sempre avuto il sospetto che lascino entrare i delinquenti allo stadio proprio perche' e' piu' facile controllarli. Se sono allo stadio, si sa dove sono. Per questo parlo di ipocrisia a tutti i livelli.

[Dino Lampo]

Brett, ma che discorso è?

Ci sono situazioni e situazioni. Alle elementari si punisce un'intera classe per non andare a cercare il colpevole, tra adulti la situazione dovrebbe essere diversa.

Spiego: se gli stadi a rischio sono tre, perchè bisogna chiuderne ottocento? I tifosi del Siena organizzano spesso pranzi con le tifoserie avversarie, prima della partita. Ecco: perchè allora ci deve rimettere anche il Siena? Mi spiego?

ma che discorso è il tuo, Mist..... :blink:

Dove vuoi andare a parare? Che ci sono tre tifoserie violente e che bisogna prendere provvedimenti ad hoc solo per quelle? Cioè, per Catania-Messina mandiamo tremila agenti, mobilitiamo quattrocento telecamere, e un Fiorentina-Juve la lasciamo sguarnita?

Ma stiamo parlando di un Catania-Palermo come goccia che fa traboccare il vaso o di un problema contingente? Io direi la prima ipotesi...è succeso a Catania, in passato è accaduto in diverse altre piazze, domani potrebbe accadere ovunque... A 'sto punto facendo come dici sarebbe come mettere tre autovelox fissi in una autostrada lunga 500 km, e far sapere a tutti dove sono, così la gente va a 180 fino a 500 mt prima, poi rallenta fino a 120, poi di nuovo a tavoletta per altri 150 km...

[Kyuss]

Confermo quanto appea detto da tore: a me questo stop del campionato non è pesato minimamente. Ne ho approfittao per uscire con amici sabato sera anzichè guardarmi Livorno - Cagliari, mentre ieri pomeriggione ho approfittato per vedermi Snakes on a Plane in Dvd. Un diversivo piacevole lo si trova sempre, non si muore senza calcio.

Solo una cosa: non trovo giusto che per il nostro egoistico desiderio di calcio si debbano nuovamente mandare dei poliziotti a rischiare stupidamente la vita .

E' soprattutto per rispetto a loro che non si dovrebbe ripartire finchè non si trovano delle soluzioni accettabili al problema del tifo violento.

Esattamente.

[Mist]

ma che discorso è il tuo, Mist..... :blink:

Dove vuoi andare a parare? Che ci sono tre tifoserie violente e che bisogna prendere provvedimenti ad hoc solo per quelle? Cioè, per Catania-Messina mandiamo tremila agenti, mobilitiamo quattrocento telecamere, e un Fiorentina-Juve la lasciamo sguarnita?

Non hai capito un cazzo se mi rispondi così.

Dico solo che non ha senso fare di tutta l'erba un fascio. Ci sono società e stadi che non hanno MAI avuto un problema che sia uno o un disordine che sia uno. E mi devi ancora spiegare perchè loro devono pagare come tutte le altre.

[pachu]

I tifosi del Siena organizzano spesso pranzi con le tifoserie avversarie, prima della partita. Ecco: perchè allora ci deve rimettere anche il Siena? Mi spiego?

bravo mist, anch'io pensavo proprio ai senesi, ascoltando un radiodibattio stamattina.

Punire tutti, come si sta facendo, e' una generalizzazione sbagliata. Inutile nascondere che certe cose non accadono ovunque.

[teddi]

ma che discorso è il tuo, Mist..... :blink:

Dove vuoi andare a parare? Che ci sono tre tifoserie violente e che bisogna prendere provvedimenti ad hoc solo per quelle? Cioè, per Catania-Messina mandiamo tremila agenti, mobilitiamo quattrocento telecamere, e un Fiorentina-Juve la lasciamo sguarnita?

Ma stiamo parlando di un Catania-Palermo come goccia che fa traboccare il vaso o di un problema contingente? Io direi la prima ipotesi...è succeso a Catania, in passato è accaduto in diverse altre piazze, domani potrebbe accadere ovunque... A 'sto punto facendo come dici sarebbe come mettere tre autovelox fissi in una autostrada lunga 500 km, e far sapere a tutti dove sono, così la gente va a 180 fino a 500 mt prima, poi rallenta fino a 120, poi di nuovo a tavoletta per altri 150 km...

Invece il parallelo con la classe indisciplinata e' azzeccato. Si alza un gran polverone, si ferma tutto, dopo di che i delinquenti continueranno a scorazzare allo stadio e la brava gente a essere perquisita alla ricerca degli accendini. Vorrei anche far notare che io devo farmi mezz'ora di coda anche se non c'e' nessuno per fare il biglietto nominativo, mentre a Catania della gente ha fatto una rapina per andare a comprare i biglietti dai bagarini. A Catania il biglietto nominativo non c'e'?

[Dino Lampo]

Non hai capito un cazzo se mi rispondi così.

Dico solo che non ha senso fare di tutta l'erba un fascio. Ci sono società e stadi che non hanno MAI avuto un problema che sia uno o un disordine che sia uno. E mi devi ancora spiegare perchè loro devono pagare come tutte le altre.

Se permettete il paragone con la classe indisciplinata è un tantino azzardato, si tratta di due problematiche un pò diverse, qui non si parla di aver imbrattato un muro di una scuola o di aver rubato il registro delle presenze...

E secondo me stai equivocando anche sulla finalità dello stop: se io fermo il calcio per due settimane, e in questo lasso di tempo mi impegno seriamente per arginare il problema, le due settimane di stop non sono una punizione, bensì quasi un "premio", ossia assicurare ai tifosi diligenti la possibilità di frequentare lo stadio di praticare con sicurezza il loro passatempo domenicale preferito.

Tornando al paragone scolastico, se vengo a scoprire che in una scuola dove mando mio figlio c'è una banda di teppistelli, e se decidono per una settimana di fermare le lezioni per meglio individuare i colpevoli, io non la interpreto come una punizione generalizzata, ma come un modo per far frequentare a mio figlio una scuola più sicura.