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Ridatemi il calcio.


Mist
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ma soprattutto puniamo chi commette i misfatti.

Ecco, appunto...e a questi si dia una punizione esemplare, qui è accaduto un fatto gravissimo fuori da uno stadio, nemmeno per qualcosa legato così direttamente al calcio, visto che non ha coinvolto le due tifoserie ma una sola contro la Polizia.

Non credo proprio che mettendo tornelli ovunque, telecamere ovunque (a catania ce n'erano in abbondanza, viste le riprese.,..), rendendo un'impresa l'accesso allo stadio per la stragrande maggioranza che ci va solo per vedersi la partita, si risolvano i problemi.

Ci andrei cauto invece con la responsabilità oggettiva e le proposte di radiazione di una squadra perchè qualche suo imbecille tifoso ammazza un altro o un poliziotto. Il Catania calcio peraltro mi sembra anche fosse poco colluso con le frange più deleterie dei suoi tifosi, non credo che si possa colpevolizzarlo più di tanto.

Piuttosto c'è da chiedersi se davvero, in certi contesti sociali, si possa fare sport ad alto livello, calcio in particolare...ho il sospetto di no, ma non me la sento di dare la colpa ad un Pulvirenti.

Modificato da biggeorge
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Alleluja, per una volta nella storia ha vinto la logica!

http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/...viareggio.shtml

Se vieti le trasferte organizzate nessuno ha più pretesti per fare casino. La scoperta dell'acqua calda. Finalmente ci sono arrivati tutti. Ci è voluto un morto, purtroppo.

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mi tocca sfiorare la politica, mi perdonerete.

magari l'attuale governo fosse composto solo da idioti. in realta' è composto per meta' da deficienti che non hanno idee e si limitano a scopiazzare (male, peraltro) il berlusconismo, ossia: prevalenza della propaganda sulle idee, leggi ad personam (in realta' pro gruppi di potere - tra cui berlusconi stesso, per tenerselo buono o per ripagarlo di qualcosa, non so - come la riforma del TFR pro assicurazioni - e li' hanno fatto contenti tutti dalla unipol alla mediolanum) e per meta' da democristiani ricilati che stanno ricorstruendo quel centro che ci ha portato allo sfacelo.

certo è meglio che avere al governo gli analfabeti leghisti o gli squadristi di storace o gli amichetti di pirlusca che si fanno i cazzi loro, ma da qui ad avere un governo serio ce ne passa. tanto che io firmerei subito per l'annessione dell'italia alla francia o alla germania.

lo svuotamento degli stadi, a questi livelli, è un fenomeno degli ultimi mesi

non mi ci vedo come ministro degli interni, come primo ministro si' ma solo se avessi poteri veri e non ddovessi concertare ogni legge con le lobby piu' disparate, dai pretacci che non si fanno mai i cazzi loro alla confindustria.

e non vedo perchè fai lo spiritoso, dino. se un deficiente come berlusconi che non sa una ceppa di economia e di diritto pensa di essere in grado di dirigere qualsiasi cosa, non vedo perchè io che ho un QI piu' alto, maggiori competenze e soprattutto ideali piu' nobili del pensare ai cazzi propri, non possa ritenermi in grado di fare molto meglio di lui.

ho il tuo voto? :rolleyes:

@liotru

illiberale perchè secondo me la liberta' personale è inviolabile e perchè uno stato di diritto deve agevolare e garantire le persone, dire "andateci a vostro rischio e pericolo" è comunque una sconfitta

@pachu

nessun provvedimento avrebbe evitato i fatti di catania

non il decreto pisanu ovviamente, forse neanche il blocco delle trasferte, visto che gli incidenti hanno riguardato i catanesi.

@kelsen

hai ragione, tutti penalizzati per colpa di pochi. che siano 1000 100.000 o anche 1.000.000, son sempre pochi rispetto a 70 milioni di italiani

gli steward professionisti, come in inghilterra (omaccioni addestrati, in collegamento continuo fra loro, 1 ogni 20 persone) risolvono il problema dentro lo stadio ma non fuori

ripeto, piu' che prevenire con perquisizioni o bunkerizzazioni, bisogna mostrare che chi sgarra non la fa franca

Modificato da river
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“Il modello inglese non so se è mutuabile in Italia, comunque è composto da una serie di provvedimenti molto severi, perché in Inghilterra ogni squadra aveva la sua banda di teppisti che imperversavano ogni weekend. Però non possiamo stoppare il calcio per poi dimenticarci di tutto. Bisogna fare qualcosa di serio. Per farvi capire l’atmosfera che si respira in Inghilterra: io per arrivare allo stadio prendevo la metropolitana, in mezzo magari a tifosi di altre squadre che mi chiedevano autografi o di fare una fotografia assieme. Sugli spalti invece i tifosi possono mischiarsi tranquillamente perché sanno che se commettono qualcosa finiscono direttamente in prigione”.

CLAUDIO RANIERI

Non ne usciremo vivi.

Dedichiamoci ai figlioli, ad altri sport, alla pesca, al trekking.

Ci si guadagna di salute.

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Guarda River che nel mio intervento non c'era nulla di spiritoso, tentavo per l'ennesima volta di dialogare serenamente senza passare all'insulto...

Sul Governo: ogni Governo ha dei centri economici di riferimento da accontentare: c'è chi ha gruppi bancari e Coop, c'è chi ha emittenti televisive e società finanziarie....e ognuno, stai pur certo, ha il suo tornaconto nell'accontentare questo e quello...

La storiella degli analfabeti leghisti o degli squadristi di Storace, da quando c'è gente come Luxuria e Caruso nella propria coalizione, se permetti, non regge più...diventa solo una questione di individuare il meno peggio, e se permetti mi tengo i miei squadristi (eh, quanti ce ne sono anche a sinistra) piuttosto che la simil-Platinette Luxuria... (dopo Cicciolina pensavo di averle viste tutte..).

L'ironia semmai era legata al fatto che tu dicevi che era facile stanare i mandanti: e chi sarebbero, se mi è consentito chiederlo? Certo, visto l'accantimento anti-Polizia, gli indiziati sembrano proprio essere - almeno ideologicamente - gli amichetti di Caruso...

Fatta la doverosa replica a River, mi duole constatare che nessuno risponde alle mie osservazioni sulle misure generalizzate: lo ripeto, il privato cittadino a cui del calcio non frega un cazzo e la domenica va a pescare trote, perché dovrebbe avere un aggravio contributivo richiestogli per coprire i maggiori costi derivanti dai servizi d'ordine raddoppiati e dagli stadi adeguati alle nuove normative? Non è allora più logico che qualche "penalizzazione" la facciamo, semmai, noi che del calcio, tutto sommato, ci frega ancors qualcosina?

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Una cosa sul modello inglese: loro viaggiavano a botte di 100 morti alla volta. Con tutto il rispetto per i Raciti e gli Spagnolo della situazione, è un'eredità ben più pesante ed è molto più facile far imparare la lezione a chi ha negli occhi tragedie simili.

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Se vieti le trasferte organizzate nessuno ha più pretesti per fare casino. La scoperta dell'acqua calda. Finalmente ci sono arrivati tutti. Ci è voluto un morto, purtroppo.

Vietare le trasferte organizzate, ok.

Ma non solo : aboliamo anche il settore ospiti, quello che a San Siro, per esempio, si è da poco spostato dal primo al terzo anello. Ed aboliamo (per principio, perchè qui ormai di casini non ce ne son più) anche il fatto che il milanista che ha l'abbonamento nella curva dell'Inter debba cambiar posto durante il derby e ovviamente il viceversa.

Cambiamo anche qualche abitudine meno rilevante :

- vi ho detto più volte, ad esempio, che l'unico pirla che applaudiva a San Siro quando lo speaker annunciava il nome dell'arbitro ero io . Moltissimi, molto più pirla di me, invece lo fischiavano così, a priori, a prescindere, ancor prima che entrasse in campo. Non dico di applaudire come me, ma che cazzo lo fischi a fare ?

- mi è capitato mille volte di assistere a cori ultras contro polizia e carabinieri e tantissimi di quei pirla di cui sopra (badate bene, non i "soliti 50 scalmanati") approvavano applaudendo. Pecore e merde allo stesso tempo. Io al primo striscione o coro anti FDO sospenderei la partita. Non definitivamente, ma almeno per qualche minuto. E' una cosa assurda, direte voi, ma qui in Italia per alcuni la voce "rispetto delle istituzioni" è meno di zero.

E vi prego, perchè di belle teste pensanti qui ce ne sono tante, BOICOTTIAMO ed invitiamo a boicottare tutte quelle trasmissioni del cazzo in TV perchè non avete idea dei danni che ha fatto un Biscardi in centodue anni di processi e tutto il codazzo di tv locali che gli sono andati dietro. Simulare un litigio verbale è violenza, scaldare gli animi è violenza, coltivare vittimismo e lamenti è violenza.

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Quoto Marco, compresa ultima riflessione.

Però preciso: è vero che da certe trasmissione si diffonde una certa cultura dell'intolleranza, del vittimismo, del voler sempre trovare la scusa più comoda alla mancanza di risultati. E' però altrettanto vero che, sempre a mio avviso, in certi casi coloro che si rendono protagonisti di scontri non sono nemmeno talmente appassionatiu della propria squadra da seguire certi teatrini televisivi o da incazzarsi per un arbitraggio infausto: sono delinquenti comuni e basta !!

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river, non voglio parlare di politica. Ma io voto Lega, anche se ultimamente mi sta sorgendo qualche dubbio, e credimi non sono nè razzista nè analfabeta come dici tu. Finiamola di dire ste cose. Maroni è stato un ministro del quale si possono non condividere le idee, ma è una persona che ancora oggi quando va in TV parla di contenuti dando atto delle cose buone che sta facendo l'attuale maggioranza. Castelli è stato trattato come il peggior cretino e ignorante messo al ministero della giustizia, la sinistra ha messo Mastella che con quel ministero centra meno di Castelli. Quanto a Calderoli, bè, sarà quello che sarà, ma qualche rospo bisogna mandarlo giù. Io mando giù quello, tu manda giù quello di aver contribuito a mandare Caruso in parlamento con le stupidate che dice. Se dobbiamo sicutere, usciamo da questi luoghi comuni per favore. Altrimenti uno che vota a sinistra parla di squadristi o razzisti di destra e uno che vota a destra parla di culattoni e noglobal (sia chiaro che sto forzando la mano). Quando sappiamo tutti che molto spesso tra chi vota Lega o AN e chi vota DS o Margherita le differenze sono davvero mooolto sottili.

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detto ciò: abolendo le trasferte fai contenti i proprietari degli autogrill, ma non metti una parola fine al problema.

come è stato notato, peraltro, non sarebbe male mettere in mezzo a tutta 'sta roba qualcosa che insegni ai bimbi che ci sono cose che vengono prima del vincere etc etc etc. cercai di dire una cosa del genre in un post di tutt'altro genere, ma ovviamente la cosa si ridusse ad uno scambio di post con milo.

centinaia di morti inghilterra? beh, ci sono stati i 96 morti di Hillsborough (e i tifosi violenti non c'entravano un cazzo), ma per decenni la cosa è stata considerata più o meno come da noi. Una specie di guerriglia 'a bassa intensità'. Spagnolo e il Raciti sono solo quelli che sono rimasti impressi nella memoria di tutti, ma dalla morte di Paparelli in poi di gente che si è fatta male (e molto) allo stadio ne abbiamo avuta anche noi in abbondanza. Insomma, non abbiamo la tradizione inglese, ma non facciamo finta che questi due casi siano stati due episodi 'sfortunati'.

Modificato da Kelsen
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Ecco, appunto, per me la cosa più allucinante - abbiate pazienza - è che vi scandalizzate perchè un provvedimento vi impedirà di andare allo stadio (finchè non è a norma) o vi obblgiherà (nel caso di Udine) a vedere le partite con le barriere in mezzo.

Non mi sembra una gran tragedia.

Mi sembra invece tragico lo stato delle cose.

Stadio chiuso fino alla fine dell'anno.

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Ecco, appunto, per me la cosa più allucinante - abbiate pazienza - è che vi scandalizzate perchè un provvedimento vi impedirà di andare allo stadio (finchè non è a norma) o vi obblgiherà (nel caso di Udine) a vedere le partite con le barriere in mezzo.

Non mi sembra una gran tragedia.

Mi sembra invece tragico lo stato delle cose.

Stadio chiuso fino alla fine dell'anno.

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E vi prego, perchè di belle teste pensanti qui ce ne sono tante, BOICOTTIAMO ed invitiamo a boicottare tutte quelle trasmissioni del cazzo in TV perchè non avete idea dei danni che ha fatto un Biscardi in centodue anni di processi e tutto il codazzo di tv locali che gli sono andati dietro. Simulare un litigio verbale è violenza, scaldare gli animi è violenza, coltivare vittimismo e lamenti è violenza.

Se un Biscardi con la parrucca rossa non fa ridere ma produce violenza, allora si' che c'e' da preoccuparsi.

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No, per carità, ambrog. però su Calderoli e Borghezio qualche dubbio ce l'ho.

evito comunque il tema 'politico', perché ho fatto un voto.

Ripeto, discorsi del genere potevano anche tenere quando nell'altra coalizione non c'erano Caruso e Luxuria, adesso non più...ma comunque anche io non ho interesse a buttarla sulla politica.

detto ciò: abolendo le trasferte fai contenti i proprietari degli autogrill,

Sicuro? Fare a meno di 100 pulmann con tifosi civili che spendono 5 euro l'uno per evitarne uno che eventualmente è carico di malintenzionati dici che valga la candela?

come è stato notato, peraltro, non sarebbe male mettere in mezzo a tutta 'sta roba qualcosa che insegni ai bimbi che ci sono cose che vengono prima del vincere etc etc etc. cercai di dire una cosa del genre in un post di tutt'altro genere, ma ovviamente la cosa si ridusse ad uno scambio di post con milo.

Puro Vangelo, per dirla alla Kit Carson, ma dubito che ci siano molti degli adulti di oggi in grado di trasmettere certi valori agli adulti di domani... Come sempre, in queste cose, i bambini danno grande valore agli esempi, e non è che seguire i rispettivi papà in trasferta sia molto edificante (naturalmente non parlo di omicidi e devastazioni, ma di insulti, offese all'arbitro, comportamenti intolleranti)...

centinaia di morti inghilterra? beh, ci sono stati i 96 morti di Hillsborough (e i tifosi violenti non c'entravano un cazzo), ma per decenni la cosa è stata considerata più o meno come da noi. Una specie di guerriglia 'a bassa intensità'. Spagnolo e il Raciti sono solo quelli che sono rimasti impressi nella memoria di tutti, ma dalla morte di Paparelli in poi di gente che si è fatta male (e molto) allo stadio ne abbiamo avuta anche noi in abbondanza. Insomma, non abbiamo la tradizione inglese, ma non facciamo finta che questi due casi siano stati due episodi 'sfortunati'.

Anche qui, se non proprio Vangelo, è come minimo Bibbia... :rolleyes:

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Sicuro? Fare a meno di 100 pulmann con tifosi civili che spendono 5 euro l'uno per evitarne uno che eventualmente è carico di malintenzionati dici che valga la candela?

mah, non lo so.

a questo punto, suppongo che avranno di che lamentarsi anche le ditte che mettevano a disposizione i pullman.

o forse il signor autogrill preferisce comunque non avere rotture di palle e non preoccuparsi delle proprie vetrine.

chissà-

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mah, non lo so.

a questo punto, suppongo che avranno di che lamentarsi anche le ditte che mettevano a disposizione i pullman.

o forse il signor autogrill preferisce comunque non avere rotture di palle e non preoccuparsi delle proprie vetrine.

chissà-

Giorgio Autogrill in effetti è per la vita tranquilla e non disprezza l'idea di avere domeniche sera riposanti...trova però agguerrita resistenza nel fratello Fabio che vorrebbe rischiare :rolleyes:

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Comunque i presidenti che NON hanno chiesto a Matarrese di andarsene, ovverossia tutti tranne Zamparini e Garrone, meritano di giocare a porte chiuse e anche molto altro.

Sono d'accordissimo.

Peraltro, siccome se lo sono scelto loro, evidentemente gli piace.

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Comunque i presidenti che NON hanno chiesto a Matarrese di andarsene, ovverossia tutti tranne Zamparini e Garrone, meritano di giocare a porte chiuse e anche molto altro.

In effetti ce l'avrei in mente con chi metterli dentro gli stadi prima di chiudere le porte...

Idea 1: leoni, stile Colosseo

Idea 2: Venti negroni omosessuali con...manganello d'ordinanza modello Rocco Siffredi...

Idea 3: Fedelissimi di Bin Laden, ovviamente avvertiti del fatto che dentro lo stadio ci sono una trentina di aficionados di Bush...

Idea 4: Arrighe Sacchi che fa il solito pistolozzo sui mali del calcio italiano..

Sta a voi individuare la tortura più atroce ta le 4... :rolleyes:

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cunt

quindi tu non pensi che sia un problema che riguarda solo la tua squadra? Io avevo capito che è una cosa che riguarda solo il Catania.

Per gli stadi non ci sono problemi.

Si giocano 10 partite alla settimana ad Udine. 1 al giorno dal lunedì al venerdì, e si raddoppia nel w-e.

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considera che io personalmente ho stimato fini e la sua penultima politica (l'ultima no) e anche come persona, uno dei pochi politici veri rimasti, e anche il suo partito quella parola "sociale" non l'aveva messa a caso. nell'ultimo governo berlusconi er ala nostra uniza ancora di salvezza, in mezzo a tanti imbecilli (confermo) e collusi.

le differenze ideologiche tra partiti oggi sono scemate, quindi capisco anche che uno voti un po' le persone (salvo che poi da bravi consumatori inquadrati nei target delle analisi di marketing crediamo di votare liberamente invece votiamo chi ci fa meglio pubblicita'), ma alcune ideologie ci sono ancora e pure ben marcate, quindi non posso tollerare ne' stimare uno che mi vota lega, un partito che promulga la divisione negli anni 2000, cioe' un partito medioevale che prende i suoi voti sui luoghi comuni piu' idioti che attecchiscono sulle persone piu' stupide e deboli; cause ed effetto allo stesso tempo della diffidenza che oramai proviamo tutti nei confronti delo stato, che genera mancanza di rispetto per le istituzioni (e quindi violenza), morte del concetto di stato (e quindi evasione fiscale, fatta in massima parte proprio dalle imprese del nord che finanziano la lega) e ovviamente razzismo (al contrario, visto che si fa razzismo da parte degli ignoranti nei confronti della cultura, che storicamente è radicata molto piu' nel sud del ns paese)

questo non significa che se vedo ambrog lo picchio, semplicemente che non lo stimo. che poi lui se ne strafreghi della mia stima è un altro paio di maniche :rolleyes:

cosi' come non stimo il perbenismo che maschera la paura di cio' che è diverso e puo' modificare il suo status quo mentale di dino, anche se lo capisco, perchè è una reazione piu' che umana

i miei toni lo sapete sono volutamente esasperati, perchè ho capito che qui occorre sparare pugni allo stomaco (virtuali) perchè un centesimo dei concetti che esprimi possano essere recepiti.

so che non serve a nulla alla fine, ma siccome credo profondamente che, ognuno nel proprio piccolo, debba fare qualcosa per cambiare questo cazzo di mondo, almeno cerco di essere coerente con me stesso.

poi il resto lo fa il carattere.

comunque mastella è sempre nelle mie preghiere, insieme a berlusconi, bossi, fassino e anche quel voltagabbana di rutelli, affinchè il buon dio se li porti presto con se.

chiusa la parentesi politica, ribadisco che possono fermare il calcio per tutto il tempo che vogliono. vorrei in cambio che si facesse veramente qualcosa che non sia la solita perquisizione corporale di river alla ricerca di un accendino bic

dino, i mandanti sono i capi storici ultras, che guadagnano con il loro essere capi ultras (infatti non fanno altro nella vita), guadagnano sulle trasferte (non sei aggiornato, costano ben piu' dei 4 euro. se vuoi andare in trasferta devi pagare i club, perchè le societa' danno i biglietti solo ai clubs ed è molto difficile andare per conto proprio), sul merchandising (gestiscono i negozi), gestiscono radio, giornaletti vari etc

per decenni hanno combattuto tra di loro e ora a parte poche eccezioni sono tutti vicini, guarda caso, all'estrema destra, ecco il perchè dei booo che si sentono sempre e delle croci uncinate che spuntano. e i loro ideali sono l'onore (cioe' comabttere coi poliziotti al grido di boia chi molla) e la difesa dela razza (mistificata nella razza calcistica)

basta frequentare un po' lo stadio per accorgersene. in realta' sono concetti che attecchiscono sui ragazzini che quindi possono usare come braccio armato.

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