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Ridatemi il calcio.


Mist
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sveglia, teddi.

non parlavo dei tornelli come di una panacea, ma come di una delle tante cose, piccole o grandi, previste dal decreto pisanu e rimaste sulla carta.

Il Signor LoMonaco abbandona il calcio perche' non cambiera' niente. Ma lo conoscera' il custode dello stadio?

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Mi limito a notare che:

1) gli incidenti stavolta sono stati causati da catanesi, per cui il discorso sulle trasferte, almeno per questo episodio, non c'entra. Magari ha una valenza generale (anzi, ce l'ha di sicuro) ma non oggi.

2) l'udinese è una società meravigliosa, lo stadio è meraviglioso, i suoi tifosi sono meravigliosamente civili. Ma vi ricordo che giocate nello stesso campionato e nello stesos paese del Catania, dell'Atalanta, del brescia etc etc. Il problema è anche vostro.

Altrimenti possiamo fare un bel campionato riservato alle squadre con la tifoseria più civile.

3) se lo stop è di qualche mese è evidente che dovrebbe essere usato per far qualcosa. Altrimenti non serve, chiaramente. Ma è più facile far qualcosa con uno stop di due turni o con uno stop di un anno?

4) le leggi vanno fatte rispettare, giusto. Perchè da noi non succede? La colpa è solo di pochi facinorosi, o è il sistema che va rivisto?

1) se non ci fossero stati i tifosi del Palermo i catanesi non avrebbero avuto alcun pretesto per fare casino

2) il mio discorso vale anche per Udine, se qualche coglione di ultras dell'udinese combina un casino, non è giusto che paghino qualli della tribuna, ad esempio

3) che prendano esempio dall'Inghilterra così un pomeriggio basta

4) certo che è il sistema che va rivisto! ci sono i seggiolini in curva, perchè stanno tutti in piedi? sono vietati gli alcolici all'interno dello stadio, perchè vendono birra?

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io sono stato allo stadio una ventina di volte al massimo, ma in molte curve diverse d'italia.

Ovunque in curva ho visto droga, ubriachezza, slogan violenti, magliette neofasciste, schiaffi facili, adrenalina. Ovunque ho visto perquisizioni-fuffa, connivenza da parte dello staff dello stadio, precise gerarchie nei ranghi di quelle merde. Questo è il tifo organizzato in Italia. Non sono "pochi delinquenti", sono I TIFOSI.

Adesso vedere le anime candide che si svegliano e da un lato piangono lacrime di coccodrillo (salvo aver alimentato il sistema pagando sky, andando allo stadio, comprando i gadget della loro squadra) mentre dall'altro difendono il sistema manco fosse figlio loro, è veramente rivoltante. Notula: accadde la stessa cosa con calciopoli...noto una pattern.

Sveglia!

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capisco che questa è l'italia: tante brave persone, pure oneste a casa loro, sempre pronte a mettere la testa sotto la sabbia e lasciare che i sistemi criminali (di ogni tipo) proliferino. Ogni tanto, poi, una messa o una lacrimuccia per l'assassinato di turno.

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capisco che questa è l'italia: tante brave persone, pure oneste a casa loro, sempre pronte a mettere la testa sotto la sabbia e lasciare che i sistemi criminali (di ogni tipo) proliferino. Ogni tanto, poi, una messa o una lacrimuccia per l'assassinato di turno.

questa te la quoto in pieno.

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Toffee, cerca di ragionare.

Il fatto che ad Udine non ci siano i tornelli a te può sembrare una rottura di palle ed un motivo del menga che ti impedisce di vedere la partita. Chiediti: come mai, a distanza di un anno, nessuno ha pensato di mettere i tornelli del cazzo?

Tesoro, non ti preoccupare che io ragiono :rolleyes: , non so tu ma io è una vita che vado allo stadio e le cose le vedo.

Lo so che i tornelli vanno messi e non è che devo chiedermi perchè non sono ancora stati messi, vatti a leggere il post di Ambrog...

Spiego meglio...dicevo che non sarebbe giusto che a Udine nessuno potesse andare allo stadio perchè mancano i tornelli e altre cose (intendiamoci,giuste), mentre in un un'altra città che ha lo stadio perfetto, non ci sono problemi anche se ha la tifoseria più violenta d'Italia (esagero, ma è per capirci).

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Tof, è proprio seguendo il tuo ragionamento che si continua a giocare in decine di stadi che non avrebbero l'idoneità, a suon di nullaosta et similia concessi settimana per settimana dal sindaco.

Avere stadi più sicuri è un primo passo.

E chi dice il contrario?

Ma bisogna colpire le tifoserie sul vivo, cioè, zero trasferte e pene pesanti. Se a uno che tira un petardo in campo gli danno 6 mesi di galera che DEVE scontare, vedi che in quella testa vuota cominicia ad accendersi un lumicino.

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punto per punto:

- trasferte. basterebbe smetterla di lamentarsi perché i posti per i tifosi al seguito della squadra X non hanno abbastanza biglietti. si fissano delle quote (per la partita fra Y e Z i biglietti vanno per l'80% alla squadra di casa) e si rispettano.

Il tifoso che vuole andare in trasferta si organizza per tempo.

-pene più severe? da un lato, in molti casi basterebbero sanzioni lievi (cori razzisti? servizi sociali. sassi? prigione, inibizione dallo stadio etc etc etc). preventivamente, però, cercherei di far capire a tutti che il pallone è un gioco, e basta.

non aver fatto passare questo messaggio è uno degli errori più grandi del dopomoggiopoli.

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Ovunque in curva ho visto droga, ubriachezza, slogan violenti, magliette neofasciste, schiaffi facili, adrenalina. Ovunque ho visto perquisizioni-fuffa, connivenza da parte dello staff dello stadio, precise gerarchie nei ranghi di quelle merde. Questo è il tifo organizzato in Italia. Non sono "pochi delinquenti", sono I TIFOSI.

Perfettamente d'accordo.

Ma più che "tifosi" in generale io li chiamerei "Ultras". Gli Ultras sono quelli fanatici, organizzati, che trovi in curva. E se riempiono una curva significa che sono tanti, altro che pochi esagitati.

I tifosi normali, quelli civili, li trovi in tribuna.

Io la curva la chiuderei proprio. Totalmente.

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Va bene, facciamo tutti parte dello stesso mondo, dello stesso paese, appassionati dello stesso sport e tifosi dello stesso campionato di calcio. Ma io non mi sento responsabile se succede una cosa del genere. Non vado in giro a tirare sassi alla polizia. Non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, non bisogna dire siamo tutti uguali e tutti colpevoli, altrimenti non si capiscono chi sono i veri colpevoli e soprattutto perchè. Non è una questione di tifo, o di città. Ma se non sbaglio a Udine da anni è vietato accendere i fumogeni nello stadio. Da anni c'è una politica repressiva. E adesso hanno tolto le barriere allo stadio. Perchè questo non succede dappertutto? Per carità, non fermatevi al discorso Udine, Catania, Palermo, Torino. Però delle differenze ci sono, sia a livello di singoli che a livello di gruppo. E' giusto evidenziarle.

Altra cosa: ha ragione vannis a elencare le cose brutte che si vedono in curva, ma sono le stesse che si vedono in discoteca o ai concerti. Dobbiamo dire quindi che se uno va ai concerti o in discoteca si droga, beve o picchia oppure dobbiamo vietare tutto? Non credo. Quelli sono problemi della società di oggi, d'accordo, ma non tutti hanno quei problemi. E' vero che la società siamo noi, ma non si può pretendere di accumunare tutti con questa scusa. Il problema è che chi ha un comportamento positivo deve venire fuori, deve distinguersi. Solo così le cose possono migliorare.

Modificato da ambrog
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I tifosi normali, quelli civili, li trovi in tribuna.

Io la curva la chiuderei proprio. Totalmente.

Mamma mia cosa mi tocca sentire!

Per tua in formazione io sono abbonata da anni in curva e mi ritengo anzi, SONO, una persona normale e civile. Non generalizziamo, per cortesia, tanto più che spesso e volentieri i fischi e gli improperi arrivano proprio dalla tribuna.

Modificato da Toffee
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sveglia, toffee.

Gli incidenti sono iniziati quando i tifosi del Palermo erano ancora per strada.

vanno,

in effetti si lanciavano fiori tra di loro....ma se hanno dovuto aprire i cancelli e fare entrare quelli del Palermo senza controllare i biglietti perchè pioveva di tutto dalla curva del Catania!

Ripeto, senza i tifosi avversari non ci sarebbe stato il pretesto.

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Ci sta anche di assegnare tutti pareggi per le giornate non disputate, tanto che cambia?

Immagino che il Milan, così come le tre squadre attualmente ultime, avrebbe qualcosa da ridire.

E ovviamente anche noi, che puntiamo a quota 100.

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l'articolo di interisti.org non è il migliore etc etc etc, ma ha ragione su un punto: l'importazione di peso del sistema inglese è una minchiata.

Toffee, io so che gli scontri sono iniziati prima dell'arrivo dei tifosi del palermo.

mi sembra che gli socntri siamo iniziati prima ed a prescindere da qualsiasi contatto con la tifoseria palermitana.

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vi siete dimenticati di ribadire che gli aerei,in america, una settimana dopo il 9/11, hanno ripreso a volare.

Franco Ordine, che suppongo riconosciate come autorevole maestro di vita e di pensiero, ha avuto modo di ribadirlo più e più volte.

(editato per una virgola)

Modificato da Kelsen
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