C'è futuro per la democrazia?

[SCRIGNO MAGICO]

2 ore fa, pachu dice:

In un passaggio dell'ultimo Jonathan Coe, un brexiter dice a una remainer che la brexit vincerà "per colpa di quelli come te".

 

A me pare che condividere le idee di Salvini porti voti a Salvini, non condividere le idee di Salvini porti voti a Salvini.

A questo punto sono meravigliato che Salvini abbia solo il 40%.

 

Ora il Russian affaire dovrà per forza toglierli qualche punto percentuale di consenso, comunque vada l'inchiesta.

[Anomander Rake]

1 minuto fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Ora il Russian affaire dovrà per forza toglierli qualche punto percentuale di consenso, comunque vada l'inchiesta.

 

Mah, l'impressione e' che al 37% (e passa) che voterebbe Lega di eventuali collusioni con Putin/Russia non importi una sega. Anzi, rafforza il mito celodurista.

[Tersite]

anche secondo me il consenso aumenta: l'elettorato italiano d'estate vive in una dimensione sempre più lontana da questo pianeta.

però, potrei sbagliarmi ma per mantenere il potere salvini ha bisogno di essere credibile non solo per gli elettori ma anche per altri livelli di potere, da alleati politici alle altre istituzioni del paese (qualsiasi cosa, dagli enti locali alle parti sociali ai media alla magistratura)

 

il modo in cui gestisce questo problema con la russia è allucinante per un leader: non ha una risposta da dare, per cui sta ignorando il problema e sta cercando di cambiare discorso. questo gli fa guadagnare consenso nei sondaggi, ma gli fa perdere credibilità come leader. figuriamoci che reputazione potrà avere per affrontare questioni di tipo diverso, dai rapporti con la UE all'aumento dell'iva.

anche se crea un universo magico in cui gli italiani lo votano in massa perché terrorizzati dal pd che rapisce i bambini e le ong che invadono l'italia, potrà vincere un plebiscito se azzecca la tempistica delle elezioni, ma non potrà costituire un potere forte e duraturo. O magari lo salva putin, boh

 

Modificato Luglio 16, 2019 da Tersite

[Dauntless]

6 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Ora il Russian affaire dovrà per forza toglierli qualche punto percentuale di consenso, comunque vada l'inchiesta.

 

Chi lo vota non è altro che contento se il valoroso Putin finanzia il Capitano

[SCRIGNO MAGICO]

 

 

[Tersite]

Il 16/7/2019 at 20:28, Dauntless dice:

 

Chi lo vota non è altro che contento se il valoroso Putin finanzia il Capitano

 

Da un punto di vista di realismo sarebbe molto meglio venderci alla cina

[SCRIGNO MAGICO]

Che merde.

 

 

[MasterMatrix]

"Bagnino! Bagnino!"
"Che c'è, signora?"
"Mio figlio sta annegando!"
"Oh, vedo, vedo."
"Corra! Lo salvi!"
"Vado subito. Può favorirmi la carta d'identità del bambino prima?"
"Ma... Io... Sono in costume... Non ho con me..."
"Vabbè. Corra a prenderla all'ombrellone. Il bimbo dovrebbe riuscire a tenersi a galla per un altro minutino."
"Ma... Non capisco... Dov'è il problema?"
"Devo controllare la nazionalità prima di tuffarmi. Non vorrei incorrere in sanzioni. Guardi come agita le braccine..."
"Mio figlio è italiano!"
"Questo lo dice lei. Secondo il decreto non posso accettare l'autocertificazione e, capisce, non vorrei commettere un crimine salvando l'insalvabile. Oh, ha ingoiato acqua, poverino."
"E va bene! Vado. Ma lei è un mostro! E' inumano!"
"IO SEGUO SOLO LA LEGGE, SIGNORA! (...). 
Toh, non si vede più..."

 

[aleman]

Non funziona esattamente così...

[SCRIGNO MAGICO]

Che mistificazione che cerca di far passare una certa parte politica... 

[pachu]

 

 

10 ore fa, aleman dice:

Non funziona esattamente così...

Perché no? Il bagnino teme che il ministro dell'interno possa ritenerlo colpevole di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina e agisce di conseguenza.

Perché in Italia riguardo a questo reato non decide un giudice, ma il ministro dell'Interno.

 

Quindi abbiamo un decreto che attribuisce al ministro dell'interno poteri fino a ieri di altri ministri, introduce di fatto una presunzione di colpevolezza, contrasta con norme internazionali che pure richiama, sulla base di un'interpretazione paranoica dell'attività delle ONG.

Tutto questo per propaganda, dato che i migranti che morirebbero in mare anziché sbarcare in Italia se non ci fossero le navi ong (assieme a quelli che già muoiono perché quelle navi non le incontrano) sono comunque una piccola frazione dei migranti che entrano.

 

E adesso torniamo pure a scandalizzarci per il giro in moto d'acqua.

 

[aleman]

1 ora fa, pachu dice:

 

 

Perché no? Il bagnino teme che il ministro dell'interno possa ritenerlo colpevole di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina e agisce di conseguenza.

Perché in Italia riguardo a questo reato non decide un giudice, ma il ministro dell'Interno.

 

Quindi abbiamo un decreto che attribuisce al ministro dell'interno poteri fino a ieri di altri ministri, introduce di fatto una presunzione di colpevolezza, contrasta con norme internazionali che pure richiama, sulla base di un'interpretazione paranoica dell'attività delle ONG.

Tutto questo per propaganda, dato che i migranti che morirebbero in mare anziché sbarcare in Italia se non ci fossero le navi ong (assieme a quelli che già muoiono perché quelle navi non le incontrano) sono comunque una piccola frazione dei migranti che entrano.

 

E adesso torniamo pure a scandalizzarci per il giro in moto d'acqua.

 

 

Il decreto prevede che il Ministro dell'Interno possa limitare l'accesso di navi (non militari) per motivi di ordine pubblico o per il sospetto di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina. Non è scritto da nessuna parte che non si possa soccorrere qualcuno in mare.

Nemmeno mi pare di aver letto che competenze sul reato siano state tolte alla magistratura. Piuttosto c'è scritto che vengono estese le competenze delle procure distrettuali.

 

Concordo che il decreto è una merda e che è solo propaganda ed il suo fine è andare contro le ong, ma se si cominciano a scrivere esagerazioni, non si fa altro che portare altri voti a Salvini. Cosa che avviene comunque anche se non si scrive nulla, d'altronde.

[Anomander Rake]

[pachu]

Ma il ministro dell'interno su quali basi si forma l'opinione che ci sia un reato? 

[Apolide]

Il decreto dice che tu puoi salvare chi vuoi, ma poi li porti ovunque tranne che in Italia.

Se lo scopo è salvare delle vite, a te frega un cazzo dove portarli, no? Basta averli salvati. No?

 

Che poi come decreto non serva a nulla (sulla questione migranti), credo sia pacifico. Si fermano - forse - le ONG, ma gli scafisti continueranno ad arrivare, e sono loro che portano la stragrande maggioranza di migranti.

 

Che poi il decreto serva politicamente per far credere agli italiani che qualcosa lui la sta facendo, è pacifico anche questo.

 

La sinistra dovrebbe interrogarsi sul perché la gente è disposta a farsi infinocchiare da un pagliaccio. Ma passa il tempo a creare dei meme neanche congruenti con la realtà dei fatti, piuttosto che fare un po' di autocritica e trovare una soluzione vera, umana per tutti.

 

 

[aleman]

37 minuti fa, Apolide dice:

Il decreto dice che tu puoi salvare chi vuoi, ma poi li porti ovunque tranne che in Italia.

 

In realtà puoi portarli anche in Italia, se non ti ferma il ministro.

[aleman]

54 minuti fa, pachu dice:

Ma il ministro dell'interno su quali basi si forma l'opinione che ci sia un reato? 

 

Il punto è proprio questo, non è finora mai stato dimostrato che ci possa essere stato un reato. Motivo per cui si sono inventati la cosa dell'ordine pubblico

[pachu]

1 ora fa, Apolide dice:

Il decreto dice che tu puoi salvare chi vuoi, ma poi li porti ovunque tranne che in Italia.

Se lo scopo è salvare delle vite, a te frega un cazzo dove portarli, no? Basta averli salvati. No?

 

Be' soccorrere naufraghi è un obbligo, non un'opzione.

Secondo me, francamente, se uno raccoglie 50 naufraghi nel Mediterraneo, fare rotta per l'Olanda sarebbe un'idea discretamente demenziale. Una volta sbarcati e identificati, il governo italiano o maltese si porrà il problema di dove smistarli (problema di cui non ritengo opportuno si occupi la Carola di turno).

[MasterMatrix]

2 ore fa, Apolide dice:

La sinistra dovrebbe interrogarsi sul perché la gente è disposta a farsi infinocchiare da un pagliaccio. Ma passa il tempo a creare dei meme neanche congruenti con la realtà dei fatti, piuttosto che fare un po' di autocritica e trovare una soluzione vera, umana per tutti.

 

La soluzione esiste ma non è certo la sx che può metterla in atto, è l'Europa intera che deve farlo.

#Africaagliafricani

[Apolide]

1 ora fa, aleman dice:

In realtà puoi portarli anche in Italia, se non ti ferma il ministro.

 

Appunto. Il decreto è per "fermarti". Almeno in teoria.

 

30 minuti fa, pachu dice:

Be' soccorrere naufraghi è un obbligo, non un'opzione.

 

E chi dice il contrario.

 

30 minuti fa, pachu dice:

Secondo me, francamente, se uno raccoglie 50 naufraghi nel Mediterraneo, fare rotta per l'Olanda sarebbe un'idea discretamente demenziale. Una volta sbarcati e identificati, il governo italiano o maltese si porrà il problema di dove smistarli (problema di cui non ritengo opportuno si occupi la Carola di turno)

 

No, è demenziale pretendere di portarli dove vuole la Carola di turno.

 

13 minuti fa, MasterMatrix dice:

#Africaagliafricani

 

Non è che con gli slogan che si risolvono le cose.

 

14 minuti fa, MasterMatrix dice:

La soluzione esiste ma non è certo la sx che può metterla in atto, è l'Europa intera che deve farlo.

 

Mai giocato a scacchi?

kasparov in uno dei suoi libri scrive che strategia e tattica non sono sinonimi intercambiabili. La strategia è l'obiettivo finale, la tattica (o tattiche) sono le singole mosse dei pezzi finalizzate in una coerente strategia.

Per metafora, parlando della situazione, possiamo dire che l'Europa è la strategia, la sinistra è una tattica.

Sempre per metafora, se la sinistra è un semplice pedone, che si muove a cazzo di cane, viene mangiato, e non ottiene risultato; mentre se diventa un pedone passato, che si incunea nella linea nemica, può portarti alla vittoria.

La sinistra italiana è un pedone isolato che si muove solo in avanti destinato ad essere mangiato come e quando il "nero" vuole.

[pachu]

26 minuti fa, Apolide dice:

 

No, è demenziale pretendere di portarli dove vuole la Carola di turno.

 

 

La Carola di turno non decide un bel niente. Si fa dire dove andare. Chi glielo dice, se non è un demente o un pezzo di merda, non le dirà di andare dal Mediterraneo in Olanda, in condizioni precarie e con decine di persone a bordo variamente malmesse.

 

Dopo sbarcare, si farà di quelle persone quel che si deve fare a norma di leggi, trattati e accordi. Che per molti sarà anche essere rimandati a casa, se è per questo.

[Helder]

Il fatto che ci sia gente convinta che la Carola di turno decida di farli sbarcare in Italia perché sì, perché l'ha deciso lei, a caso, mi manda ai matti.

[Apolide]

Pensavo fosse chiaro che, per la Carola di turno, intendessi che politici di professione la usino in senso politico (pro e contro), mentre il dibattito politico deve svolgersi altrove e su ben altre dinamiche.

[Helder]

Ormai per quello non c'è più speranza, il dibattito politico in Italia si svolge solo sui fatti di cronaca più beceri.

[aleman]

Il diritto internazionale dice che i naufraghi vanno portati nel porto sicuro più vicino al luogo del salvataggio. Salvini può fare tutti i decreti che vuole, ma se i naufraghi sono vicini all'Italia, continueranno ad essere portati in Italia. Il decreto serve solo per fare un braccio di ferro con l'Europa e per propaganda elettorale. Ma il braccio di ferro con l'Europa si dovrebbe fare a Strasburgo. Ergo è solo propaganda.