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Attentato terroristico contro bambini a Milano


Tersite
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3 minuti fa, Apolide dice:

Mi riferivo alle parole di Saviano, di Gino Strada, della Boldrini. Anche altri.

 

Ma forse non era chiaro dal mio commento.

Non voglio mettere sullo stesso piano le affermazioni di Salvini e degli altri. Né per il messaggio che veicolano, né per altro.

Dico che le stesse affermazioni, anche se con intendi diversi, possono spingere il folle di turno a fare qualcosa di tremendo.

Non a caso l'autista diceva di vendicare le morti in mare, e che la colpa era di Salvini e di Di Maio. In un video che girava un paio di giorni fa, Strada diceva "Salvini è il responsabile delle morti in mare".

Sono parole forti. Che se anche a sostegno di un pensiero nobile, possono essere interpretate in maniera letterale da uno squilibrato.

Ora non so, chiaramente, se il tizio l'ha fatto perché istigato da queste parole. Ma le sue motivazioni, che ripetono le stesse parole, non sembrano casuali.

Insomma, se Salvini è il mandante morale di Traiani, per la stessa logica Gino Strada è il mandante morale di Sy.

Personalmente penso che sia una puttanata, in entrambi gli episodi. Ma non toglie che certe parole possono fare leva su una mente instabile. E io mi auguro che si usi un altro linguaggio, da entrambe le parti.

E soprattutto non si minimizzi un episodio che solo per puro caso e fortuna, non è finito in tragedia. Una tragedia che non si sarebbe estinta nel proprio dolore, ne avrebbe fatto scaturire a decine.

 

Sui giornali, boh, libero non fa testa :D

Per a me sta bene che si parli di terrorismo. Se sin dall'inizio non si fosse fatto pubblicità all'IS, in tutta Europa dico, forse avremmo avuto qualche strage in meno.

 

immagino la frase di gino strada sia estrapolata da un discorso che purtroppo spesso viene ridotto ad un titolo. però mi viene da risponderti che l'immagine di salvini è costruita in questa maniera per sua stessa scelta, anche attraverso le sue dichiarazioni e i suoi gesti. non è che strada abbia aggiunto qualcosa all'immagine di salvini che un qualunque cittadino non gli attribuirebbe

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2 minuti fa, silvia_fi dice:

 

immagino la frase di gino strada sia estrapolata da un discorso che purtroppo spesso viene ridotto ad un titolo. però mi viene da risponderti che l'immagine di salvini è costruita in questa maniera per sua stessa scelta, anche attraverso le sue dichiarazioni e i suoi gesti. non è che strada abbia aggiunto qualcosa all'immagine di salvini che un qualunque cittadino non gli attribuirebbe

 

Ma senz'altro.

Mica voglio sostenere, neanche velatamente, che Strada sia colpevole di istigazione.

Dico che alcune parole, anche dette con un senso diverso e una finalità moralmente corretta, possono istigare una mente instabile a fare qualcosa di tremendo.

 

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1 ora fa, Apolide dice:

Io non ti conosco e non so cosa volevi dire. Dici che intendevi altro, e mi sta bene, anzi, ne sono anche contento. Ma non volevo né buttarla in caciara, né attaccare te.

Semplicemente è da ieri che leggo commenti del tipo: "il tizio non è senegalese, è italiano, ha imparato ad essere razzista dagli italiani" o "ha fatto la stessa cosa di Salvini con la Diciotti" e altro.

E questi commenti non fanno bene a nessuno. Il tuo è in buona fede, ok, ma vai a leggere quelli di cui ho detto su.

 

Tra l'altro leggo che sei di Torino. Poco tempo fa hanno sgozzato un ragazzo, senza nessun motivo al centro. Alcuni giornali, per non rischiare di essere tacciati di razzismo, hanno scritto che il sospetto è "un bianco di carnagione scura". Poi hanno detto che si trattava di un soldato esperto, non ricordo se algerino o di altra nazionalità, con problemi psichici. C'è questa tendenza a voler far passare ogni gesto come un "problema mentale". Probabilmente viene fatto per non sfociare nel razzismo. Ma a lungo andare è controproducente. Fa arrabbiare i parenti delle vittime (vedi il video sulla sentenza per l'omocidio di Maurizio Gugliotta, di Settimo Torinese, anche lui sgozzato) e fa sorgere la domanda: ma allora questa immigrazione è davvero incontrollata che non sappiamo chi entra e che persona sia?

 

Neanche io per cui non so, son solo un po' scottato dai vari social (da cui sto facendo una pausa "forzata") e son stufo di trappole linguistiche e provocazioni.

 

In ogni caso son d'accordo che commenti del genere esasperano i toni da ambo le parti, fino a rendere difficile parlare di ogni fatto di cronaca.

Prendi per l'appunto il caso del ragazzo ucciso a Torino (tra l'altro a 300 m da qui dove lavoro). Non si sa ancora veramente NULLA dell'assassino, le uniche fonti per ora venivano dai classici mitomani.

Ma da subito la gente in zona, ben prima dei giornali o di altro, accusava immgirati o clandestini, senza neanche conoscere le dinamiche dell'omicido. E non è una zona disagiata o a forte presenza di immigrati, tutt'altro. 

 

Mi chiedo invece cosa c'entri il caso di Gugliotta: i parenti sono arrabbiati perché l'assassino ha avuto 12 anni di pena (che, in ogni caso ,non è che siano una pacca sulla spalla, ma non son un giurista) per riconosciuta semi infermità mentale. Cosa c'entra col razzismo?

 

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C'entra che i casi in cui un omicidio è fatto da un africano, si tira fuori sempre la seminfermità mentale, e le pene sono più basse. I casi oramai sono troppi. Il più famoso è Kabobo, quello che nel 2013 prese a picconate e uccise tre persone, tre passanti, e che poi disse di parlare con Dio. Fu condannato a soli 20 anni, più 8 per aver ferito delle persone. Ma se non ricordo male ha avuto uno sconto di pensa cumulativo, e oggi è un modello di integrazione, studia e lavoro in carcere e bla bla bla. I parenti delle vittime umiliati con 7000 euro di risarcimento. Kabobo, tra l'altro, un paio di mesi prima delle picconate, era stato protagonista tra Cerignola e Canosa (Puglia, tra Foggia e Bari) di una rivolta senza senso dei lavoratori. Nel senso che non era un lavoratore, passò dove c'era una protesta, e si mise a sfasciare le macchine delle persone bloccate nel traffico.


Mettiti nei panni dei parenti e amici delle vittime, come reagiscono? cosa dicono? e chi è loro vicino, che tipo di messaggio recepisce? e come si tramuta in azione tutto questo?

 

ps. 12 anni per uno che ammazza senza un motivo, sono molto più che una pacca sulla spalla, visto che tra sconti e altre amenità se ne farà forse poco più che la metà.

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Inviato (modificato)
2 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Per me comunque un conto sono le organizzazioni terroristiche con cellule, finanziamenti, reclutamenti, addestramenti ecc. e un conto sono i cani sciolti fuori di testa che fanno gesti isolati e folli; contro innocenti vari, che siano bambini Italiani, musulmani Neozelandesi, spettatori Francesi e non solo, in un cinema, passeggiata, centro commerciale ecc.

 

Eh ultimamente anche parecchi rivendicati dall'isis sono di gente che ha visto un video online e si è organizzata per conto suo

 

Questo li rende più pericolosi e imprevedibili

Modificato da Tersite
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Inviato (modificato)

no oltre un terzo della popolazione carceraria è straniera (percentuale superiore ai crimini commessi) e dipende più che altro dal fatto che di solito non ha soldi per difendersi o mezzi per scontare pene alternative. che i giudici abbiano un bias per cui sono più severi con gli italiani è infondato.

 

tutt'al più, non so davvero perché, ci sono zone pattugliate dalla polizia dove si spaccia e la polizia non fa niente, perché dice di non poter fare nulla, ma mi sembra una cazzata perché per qualsiasi sciocchezza questi cristiani vengono rimpatriati (o meglio, gli viene ordinato il rimpatrio, che però non viene eseguito, forse il problema è lì).

 

sul resto, penso che la tensione sia dovuta alle condizioni di sofferenza più che alle persone che ne parlano

Modificato da Tersite
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1 ora fa, Tersite dice:

Eh ultimamente anche parecchi rivendicati dall'isis sono di gente che ha visto un video online e si è organizzata per conto suo

 

Questo li rende più pericolosi e imprevedibili

 

Beh ultimamente a Baghuz hanno preso una mazzata quasi definitiva, dove è morto il povero Orsetti, che ne pensi?

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11 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Beh ultimamente a Baghuz hanno preso una mazzata quasi definitiva, dove è morto il povero Orsetti, che ne pensi?

 

eh speriamo ma c'è tanta differenza fra il controllo che hanno del territorio, dove sembrano praticamente sconfitti, e gli attentati che riescono a organizzare con la propaganda

certo che negli ultimi anni si sono ridotti appunto a cani sciolti lupi solitari insomma quella roba lì

posto che anche un singolo individuo da solo può fare tanto male, come ha rischiato di fare il conducente dell'autobus

quantomeno qui non abbiamo tante armi semiautomatiche con cui mitragliare a rotta di collo

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54 minuti fa, darkshout dice:

 

Sei in grado di dimostrarlo?

 

Cosa? che si giochi la carta sulle infermità e la pazzia? Le sentenze sono sui giornali. Non solo italiane. Qualsiasi attentatore straniero è "depresso" e descritto con aggettivi simili. Depresso e già noto alle forze dell'ordine.

Che poi con gli stranieri siano meno duri che con gli italiani, non credo. Ma l'esito è diverso.

Se uno straniero uccide e ha uno sconto di pena per infermità, il razzismo latente di alcuni, o anche solo la rabbia, sfocia in vero razzismo.

Se un italiano uccide e ha uno sconto di pena per X motivo, si ha uno sconforto generale nella giustizia.

 

Per esempio, nel mio paese c'erano un paio di anni fa tre tizi, italiani, pregiudicati. Non erano del mio paese, ci venivano a bere una birra e rubare un'auto. Ne hanno rubate diverse. Si sapeva che erano loro. A un mio amico, figlio del sindaco, gliela rubarono sotto il naso mentre lui aveva la bambina di un anno in mano e aspettava la moglie sul marciapiede. Uno saltò nella macchina - che l'amico aveva lasciato aperto per prendere delle borse - e l'altro la tamponò e la spinse correndo come pazzi, e passando davanti alla caserma dei carabinieri, per tutto il paese.

L'amico telefonò ai carabinieri. Che dopo le cinque non sono in servizio, chissà perché. E questi passarono la chiamata alla Tenenza di Andria (a 50 km da me). I ladri sparirono con la macchina.

Il giorno dopo, quando l'amico fece la denuncia, con nome e cognome e facce, sai cosa risposero i carabinieri? Se conosci qualcuno che fa il ricettatore chiedi a loro, è l'unico modo per riavere la macchina.

 

Questi tre tizi oltre a questo, entrano ed escono dal carcere. Una sera rubarono un'altra auto. Mentre scappavano sorpassarono un ragazzino neopatentato che pensava fossero tizio che volevano fare "la corsa" e si mise all'inseguimento. I ladri pensarono che il ragazzino erano sbirri in borghese, andarono ancora più veloci, finendo fuori strada. E per vendetta, i ladri, ogni due o tre mesi compiono degli atti vandalici contro la famiglia di questo ragazzo, che non può denunciarli, perché sennò quelli si fanno una settimana, escono, e rincarano la dose.

Modificato da Apolide
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16 minuti fa, Apolide dice:

 

Cosa? che si giochi la carta sulle infermità e la pazzia? Le sentenze sono sui giornali. Non solo italiane. Qualsiasi attentatore straniero è "depresso" e descritto con aggettivi simili. Depresso e già noto alle forze dell'ordine.

Che poi con gli stranieri siano più duri che con gli italiani, non credo. Ma l'esito è diverso.

Se uno straniero uccide e ha uno sconto di pena per infermità, il razzismo latente di alcuni, o anche solo la rabbia, sfocia in vero razzismo.

Se un italiano uccide e ha uno sconto di pena per X motivo, si ha uno sconforto generale nella giustizia.

 

 

Tu però hai detto  "C'entra che i casi in cui un omicidio è fatto da un africano, si tira fuori sempre la seminfermità mentale, e le pene sono più basse."


Non puoi dimostrarlo. Lo si fa spesso e non solo per gli "africani" (come se non ci fossero altri immigrati, ma tant'è). 

Tu parli di sentenze sui giornali, che ovviamente sono solo una parte delle varie sentenze che vengono emesse giornalmente. Quindi è solo una percezione.

 

E in secondo luogo, a sto punto, di chi è la colpa? Della magistratura? Degli avvocati? Degli stranieri? O del razzismo latente?

 

 

 

 

 

Modificato da darkshout
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1 minuto fa, darkshout dice:

Tu però hai detto  "C'entra che i casi in cui un omicidio è fatto da un africano, si tira fuori sempre la seminfermità mentale, e le pene sono più basse."

 

Rispetto al reato.

2 minuti fa, darkshout dice:

Non puoi dimostrarlo. Lo si fa spesso e non solo per gli "africani" (come se non ci fossero altri immigrati, ma tant'è. 

Tu parli di sentenze sui giornali, che ovviamente sono solo una parte delle varie sentenze che vengono emesse giornalmente. Quindi è solo una percezione.

 

Le sentenze sui giornali influenzano più di quelle "sconosciute" anche se sono un numero minore.

Dei tre tizi del mio paese non frega un cazzo a nessuno, me compreso.

Se l'autista, di cui già si è detto che è in forte stato depressivo e - poverino - non voleva fare del male a nessuno e gli è sfuggita la mano, dovesse ricevere sconti di pena per infermità, provocherà un'ondata di sdegno e di furore razzista.

E tanto più violenta sarà la risposta, quanto più si cercherà di difendere l'indifendibile.

 

8 minuti fa, Tersite dice:

 

il problema grosso è questo

 

Ma io mica dico che sia la profilassi corretta.

Né dico che la mia opinione si basa solo sulle sentenze.

Dico che la gente ha questa "percezione" che può accidentalmente corrispondere alla realtà o al suo opposto, ma che non conta, conta quello che arriva alla gente.

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4 ore fa, Apolide dice:

C'è disagio sociale vero, altro che le puttanate della percezione.

 

2 minuti fa, Apolide dice:

Dico che la gente ha questa "percezione" che può accidentalmente corrispondere alla realtà o al suo opposto, ma che non conta, conta quello che arriva alla gente.

 

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4 ore fa, Apolide dice:

Perché, ecco, tra i due, quello italiano è il ragazzino. Nato e cresciuto in Italia. L'altro è nato in Francia, e ottenuto la cittadinanza dopo essersi sposato.

 

quindi al bimbo gliela diamo la cittadinanza?

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/il-giorno-dopo-bus-fuoco-bambini-scuola

ius soli!

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1 minuto fa, Tersite dice:

 

quindi al bimbo gliela diamo la cittadinanza?

https://www.avvenire.it/attualita/pagine/il-giorno-dopo-bus-fuoco-bambini-scuola

ius soli!

 

Quando avevo letto la notizia, era riportato come italiano. Nato in Italia. Mica lo conosco.

Lo ius soli è una cosa, dare la cittadinanza per merito è un'altra.

 

Ma evidentemente ho dei limiti io ad esprimermi, e passo. Ho già preso del razzista a caso (nonostante lo scopo dei miei messaggi sia l'augurio che ogni forma di razzismo e violenza sparisca), tra un po' potrei prendermi del comunista o del fascista, in base al vetrino ideologico di chi mi legge. Per cui, è stato bello finché è durato.

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13 minuti fa, Apolide dice:

Ho messo le virgolette di proposito.

 

Oltre che è scorretto intellettualmente paragonare le parole che si riferiscono a due concetti diversi e non contigui.

 

ok

in ogni caso il problema di fondo è che, da dopo la rivoluzione francese, le pene non vengono comminate in base alla sete di sangue che devono saziare

e che in generale, dal 1861, la giustizia in italia - come ogni PA - è inefficiente

qui si invoca già la pena di morte (e non lo fanno carneadi su facebook che non rappresentano nessuno, ma politici)

Modificato da Tersite
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3 minuti fa, Apolide dice:

Ma evidentemente ho dei limiti io ad esprimermi, e passo. Ho già preso del razzista a caso (nonostante lo scopo dei miei messaggi sia l'augurio che ogni forma di razzismo e violenza sparisca), tra un po' potrei prendermi del comunista o del fascista, in base al vetrino ideologico di chi mi legge. Per cui, è stato bello finché è durato.

 

te l'ho detto subito che siamo cattivissimi!

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2 minuti fa, Tersite dice:

 

ok

in ogni caso il problema di fondo è che, da dopo la rivoluzione francese, le pene non vengono comminate in base alla sete di sangue che devono saziare

e che in generale, dal 1861, la giustizia in italia - come ogni PA - è inefficiente

qui si invoca già la pena di morte (e non lo fanno carneadi su facebook che non rappresentano nessuno, ma politici)

 

Ma io mica invoco la pena di morte. Solo di non dare attenuanti alla cazzo di cane.

Che sia per il tizio che ha ucciso la compagna con l'attenuante "tempesta emotiva" o per chiunque altro definito "pazzo".

 

E sui politici che invocano la pena di morte, appunto, fanno una cazzata. Una pericolosa cazzata.

 

 

 

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5 minuti fa, Apolide dice:

Che sia per il tizio che ha ucciso la compagna con l'attenuante "tempesta emotiva"

 

chi scrive articoli su queste cose di solito premette "non so niente di diritto ma"

leggi per es. questo qua

 

ormai l'intera disciplina delle attenuanti è considerata una sagra di pacche sulle spalle che i giudici danno perché in italia è tutto un magna magna

 

 

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