Il Governo del Cambiamento

[silvia_fi]

3 minuti fa, Salmur dice:

comunque @silvia_fi sei ovunque eccetto nelle partite di lupus

sono anche lì, ma a periodi

questa estate ho fatto qualche partita

[Bless]

10 minuti fa, Salmur dice:

beh il reddito di cittadinanza è una manovra di sinistra. senza senso, fatta col culo, ma di sinistra.

Ripeto: se per sinistra intendi mero garantismo e assistenzialismo senza alcuna progettualità e politica sociale, è una manovra di sinistra. Faccio comunque presente che esisteva già il reddito di inclusione, tanto per dirne uno.

PS perchè un governo deve essere per forza del "cambiamento"? Cambiamento de che? (Idea folle promossa in primis da Renzi che si è presentato come "il rottamatore")

[Salmur]

6 minuti fa, Bless dice:

Ripeto: se per sinistra intendi mero garantismo e assistenzialismo senza alcuna progettualità e politica sociale, è una manovra di sinistra. Faccio comunque presente che esisteva già il reddito di inclusione, tanto per dirne uno.

PS perchè un governo deve essere per forza del "cambiamento"? Cambiamento de che? (Idea folle promossa in primis da Renzi che si è presentato come "il rottamatore")

la definiresti di destra?

[tony]

3 ore fa, Salmur dice:

beh il reddito di cittadinanza è una manovra di sinistra. senza senso, fatta col culo, ma di sinistra.

E obiettivamente non è che ce ne siano state gran che di manovre di sinistra negli ultimi anni. i famosi 80 euro di renzi forse.

Sai cosa sarebbe davvero un cambiamento? un governo che taglia le spese militari, magari aumentando quelle su sanità e istruzione, sparando una cosa a caso. questo sarebbe un cambiamento rispetto agli ultimi 10 anni ad esempio.

LOL. Come cambiano le percezioni.

Spesso per giustificare la manovra viene citato il fatto, che in germania esiste qualcosa di simile.

Quando la socialdemocrazia tedesca 15 anni fa fece la riforma del welfare e del lavoro (tra cui parificazione del reddito di inclusione e reddito sociale, con annessa riforma ed espansione dei centri per l‘impiego, obbligo per i beneficiari del reddito sociale di presentarsi a corsi di formazione e di non rifiutare piu di tot lavori offerti, pena la riduzzione del reddito, ecc.) fu considerata una manovra destrosa/neoliberista.

Schröder ci perse le elezioni e la SPD in pratica da allora non si é mai più ripresa. E gli fu affibbiato il titolo di becchino della socialdemocrazia tedesca.

[Bless]

6 ore fa, Salmur dice:

la definiresti di destra?

No, la definirei populista.

[Salmur]

16 minuti fa, Bless dice:

No, la definirei populista.

Lo è. Ma se dovessi scegliere tra destra e sinistra, per me è di sinistra.

[Toremoon]

13 ore fa, Inglo dice:

Ma i frequentatori del forum che li hanno votati (loro o le merde leghiste) cosa pensano oggi?

 

Sono ancora convinti del loro voto o potendo tornare indietro cambierebbe la loro scelta?

 

Credevo che parlassi della loro associazione con la Lega, non che ne volessi fare un discorso generale. Scusa. 

[Inglo]

10 ore fa, Toremoon dice:

 

Credevo che parlassi della loro associazione con la Lega, non che ne volessi fare un discorso generale. Scusa. 

Parlavo anche della loro associazione con Salvini.

[Dauntless]

20 ore fa, Salmur dice:

beh il reddito di cittadinanza è una manovra di sinistra. senza senso, fatta col culo, ma di sinistra.

E obiettivamente non è che ce ne siano state gran che di manovre di sinistra negli ultimi anni. i famosi 80 euro di renzi forse.

Sai cosa sarebbe davvero un cambiamento? un governo che taglia le spese militari, magari aumentando quelle su sanità e istruzione, sparando una cosa a caso. questo sarebbe un cambiamento rispetto agli ultimi 10 anni ad esempio.

 

Il workfare tutto è tranne che di sinistra. Quando funziona, provoca una pressione verso il basso dei salari ed un maggior divario salariale. Quando non funziona, è puro assistenzialismo -ed è chiaro che il progetto dei 5s è che non funzioni, se non altro per la sua totale irrealizzabilità a livello tecnico in così poco tempo: servirebbero almeno due anni per farlo funzionare come da teoria (comunque sbagliata)-.

Le spese militari sono oggetto di accordi internazionali: non è che puoi far parte della NATO e poi decidere di contribuire meno. Le nostre sono già tra le più basse in rapporto al PIL. 

 

Il punto non è se la manovra è di destra o di sinistra, il punto è che è una manovra stupida che usa il deficit per la spesa corrente che non influisce sulla nostra capacità di generare più valore in futuro. Avessero fatto il 3% di deficit per investimenti (con 1 miliardo quadruplichi gli ITS che al momento hanno l'80% di uscenti che trovano lavoro in 12 mesi, mentre ora ne butti 7 per le pensioni), le cose sarebbero molto diverse. 

 

Poi oh, noi dicevamo di aggredire le spese fiscali per dirottarne i saldi su investimenti strutturali senza influire sui nostri MTO, ma non faceva abbastanza figo

 

 

[Mefy]

9 ore fa, Dauntless dice:

Il workfare tutto è tranne che di sinistra. Quando funziona, provoca una pressione verso il basso dei salari ed un maggior divario salariale. Quando non funziona, è puro assistenzialismo -ed è chiaro che il progetto dei 5s è che non funzioni, se non altro per la sua totale irrealizzabilità a livello tecnico in così poco tempo: servirebbero almeno due anni per farlo funzionare come da teoria (comunque sbagliata)-.

 

Perchè quando funziona provoca una pressione verso il basso dei salari? Non dovrebbe essere il contrario, visto che le persone potrebbero in teoria permettersi di rifiutare lavori con uno stipendio troppo basso?

[Spiegazione for dummies, se ti va, grazie!!]

[Dauntless]

28 minuti fa, Mefy dice:

 

Perchè quando funziona provoca una pressione verso il basso dei salari? Non dovrebbe essere il contrario, visto che le persone potrebbero in teoria permettersi di rifiutare lavori con uno stipendio troppo basso?

[Spiegazione for dummies, se ti va, grazie!!]

 

Quando hai rifiutato due lavori, chi ti offre il terzo sa che può offrirti il minimo assoluto, e tu devi accettarlo. In più,  se interviene il RdC ad integrare i redditi da lavoro troppo bassi, puoi offrire salari bassi sapendo che il resto lo mette lo stato. In Germania l'Hartz IV ha causato questo

[SCRIGNO MAGICO]

 

 

[El Pelat]

[SCRIGNO MAGICO]

Disgusto.

 

https://roma.repubblica.it/cronaca/2018/11/12/news/grida_buffone_a_salvini_e_rifiuta_l_identificazione_donna_in_commissariato_a_roma-211435947/?ref=twhl&timestamp=1542042951000

 

[MasterMatrix]

Perchè questo? Faccio fatica a crederci...

 

 

[silvia_fi]

non l'ho visto per non dare ascolto a questa roba.

ho invece letto che la nuova presidente della commissione Diritti Umani è una senatrice leghista a favore delle "ruspe nei campi rom", che denunciava lo "spreco di soldi pubblici per i migranti"e che metteva like al post "forni per i migranti". inquietante

 

[pachu]

Wow

[MasterMatrix]

Il ritorno in gran "stile" di Milordino 

[Dauntless]

Il 14/11/2018 at 14:10, silvia_fi dice:

non l'ho visto per non dare ascolto a questa roba.

ho invece letto che la nuova presidente della commissione Diritti Umani è una senatrice leghista a favore delle "ruspe nei campi rom", che denunciava lo "spreco di soldi pubblici per i migranti"e che metteva like al post "forni per i migranti". inquietante

 

 

Di questo passo metteranno un nullafacente allo sviluppo econom..... ah, già....

 

[SCRIGNO MAGICO]

Il 13/11/2018 at 18:13, MasterMatrix dice:

Perchè questo? Faccio fatica a crederci...

 

 

 

 

[pachu]

Ma come mai sovranisti non corrono a comprare i BTP Italia a sto giro?

[Inglo]

E allora il PD?

[pachu]

A dire il vero con Monti e il PD i BTP Italia andavano via come il pane.

 

[Inglo]

Ki ti paka?

[SCRIGNO MAGICO]

https://www.ilpost.it/2018/12/02/migranti-espulsi-cas-cara/