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CR7 accusato di stupro


Tersite
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3 ore fa, Tersite dice:

meno grave del dare un calcio a un cappellino. 

 

Ora non forziamo i ragionamenti: ovvio che siano due cose completamente diverse e non paragonabili, ma il bubbone Ronaldo se lo sono trovati in casa senza colpa, mentre Sarri non è ancora concluso, ed episodi di maleducazione, omofobia, sessismo, cafonaggine varia ne ha collezionati in quantità, e non di rado proprio contro la Juve, società notoriamente da erre moscia e puzza sotto il naso...

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10 ore fa, Tersite dice:

 

fra l'altro mi sa che si ricorda male

 

6 ore fa, Apolide dice:

 

Certo, tutti con la memoria di ferro tranne quando si tratta di ricordare regole grammaticali da quarta elementare e quando altrove si scrive che il problema è che si fanno le sentenze sui giornali, e poi qui si è giustizialisti. E lo dico non per fare polemica, ma solo per dimostrare che se avessi voluto fare lo stesso giochino da asilo che mi viene fatto, avrei potuto prendere post passati di alcuni e confrontarli con quelli di ora, e far vedere le contraddizioni. Ma non avendo cinque anni di cervello, so che chiunque quando scrive, può dimenticare, confondersi, usare una parola (o delle frasi) in una certa accezione, e poi ripeterle con un'accezione diversa, e il giochino è inutile e falso fin dall'inizio, serve solo se si vuol offendere o far vedere di avere il cazzo metaforicamente più lungo.

Ad maiora.

Well, that escalated quickly.

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2 ore fa, Tersite dice:

Le risposte contestate ammettono uno stupro (è controverso se la vittima sta zitta, ma se lui se sente che la donna dice no, in usa come in Italia non ci sono dubbi, diceva no ma era disponibile non vuol dire nulla)

 

Davvero? Da definizione "Stupro è un delitto commesso da chi usa in modo illecito la propria forza, la propria autorità o un mezzo di sopraffazione costringendo con atti, prevaricazione o minaccia (esplicita o implicita) a compiere o a subire atti sessuali contro la propria volontà".

Fermo restando che si tratta di brevissimi stralci fuori contesto, e che tutto il documento è contestato, in quegli stralci Ronaldo afferma più volte esplicitamente che lei era disponibile, ergo non era contro la sua volontà. Dunque non ha ammesso alcuno stupro.

Non è che ci sia molto altro da aggiungere onestamente.

 

Per sostenere che lui abbia ammesso per iscritto uno stupro, cosa che sarebbe stata clamorosa, la tua posizione è "si lui scrive che era consenziente ma quella parte faccio finta che non ci sia perchè dire no ma essere disponibile non vuol dire nulla".

A parte che non sono d'accordo, le due cose non sono necessariamente in contraddizione, tanto più che vari studi come il famoso 7-38-55 di Mehrabian mostrano come nella comunicazione il paraverbale e il non verbale siano più rilevanti del verbale

https://www.igorvitale.org/2015/07/06/la-comunicazione-non-verbale-secondo-il-modello-55-38-7-di-mehrabian/

mi viene da dire: che pacchia i giorni nostri per le arrampicatrici sociali! Basta portarsi un registratore e all'improvviso durante l'amplesso dire blandamente "no, non ne ho voglia" continuando tranquillamente a farsi chiavare e il giorno dopo via subito a battere cassa :D

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Inviato (modificato)

Guarda questo è un aspetto giuridico e l'aspetto controverso è se la vittima tace, se l'accusato scrive che lei diceva no c'è poco da discutere (se era consenziente lo decide lei, non lui) anche perché ipotizzare che qualcuno abbia prodotto un documento falso per descrivere un rapporto consenziente sinceramente mi sembra eccessivo. 

Modificato da Tersite
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Inviato (modificato)

Intanto pare che le accuse non siano state ritirate ma siano passate a livello federale

https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/juventus/2019/06/05-57670472/caso_ronaldo-mayorga_le_accuse_non_sono_state_ritirate_/

 

A me dispiace per i tifosi ma per il mondo del calcio e ciò che lo circonda mi auguro che un processo si tenga, perché a questo punto o ronaldo è colpevole oppure è vittima, non solo della tipa, ma del ricatto di un sistema di potere ampio che coinvolge documenti contraffatti, football leaks e calunnie della stampa internazionale, che sarebbe ancor più grave non indagare oltre. 

 

Modificato da Tersite
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9 minuti fa, Tersite dice:

un sistema di potere ampio che coinvolge documenti contraffatti, football leaks e calunnie della stampa internazionale, che sarebbe ancor più grave non indagare oltre. 

 

mmmmm non mi sembra tutto sto gran polverone che metti giù tu, se questo fosse il caso: che parte della stampa cavalchi l'onda, gridi allo scandalo, pubblichi documenti di ignota natura che suscitano clamore e cose simili è grave sì, ma non è la prima volta insomma.

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6 minuti fa, JackShepard dice:

mmmmm non mi sembra tutto sto gran polverone che metti giù tu, se questo fosse il caso: che parte della stampa cavalchi l'onda, gridi allo scandalo, pubblichi documenti di ignota natura che suscitano clamore e cose simili è grave sì, ma non è la prima volta insomma.

 

se lo scoop del documento di ronaldo si rivelasse falso sarebbe una calunnia grave contro una delle persone più famose del mondo, e uno scandalo senza precedenti per il giornalismo internazionale (der spiegel perderebbe forse più credibilità dei numerosi milioni di risarcimento danni).

 

a questo punto gli avvocati di cr7 potrebbero fare una rappresaglia e ricattare der spiegel

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17 minuti fa, Tersite dice:

 

se lo scoop del documento di ronaldo si rivelasse falso sarebbe una calunnia grave contro una delle persone più famose del mondo, e uno scandalo senza precedenti per il giornalismo internazionale (der spiegel perderebbe forse più credibilità dei numerosi milioni di risarcimento danni).

 

a questo punto gli avvocati di cr7 potrebbero fare una rappresaglia e ricattare der spiegel

Nono io intendevo tutto il resto che sta intorno, tranne der spiegel.
Quello che ha riportato der spiegel sarà ""sicuramente"" (molto probabilmente) vero ed è una vicenda interessante da seguire.

Intendevo dire che le altre cose intorno che potrebbero rivelarsi false (football leaks) o le calunnie internazionali che citavi, non mi farebbero gridare a chissà che scandalo, se la vicenda si risolvesse appurando che la tizia voleva solo ricattare Ronaldo. Le vedo come il solito corredo mediatico che purtroppo accompagna queste vicende.

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1 ora fa, Tersite dice:

Guarda questo è un aspetto giuridico e l'aspetto controverso è se la vittima tace, se l'accusato scrive che lei diceva no c'è poco da discutere

 

Se giuridicamente fosse così semplice, e non ne sono così convinto (la tua sicurezza da dove viene? Ci sono precedenti reali?), non toglie che è una boiata. 

Ammettere uno stupro significa ammettere di aver costretto una persona a fare sesso contro la sua volontà, lui invece sostiene il contrario, che era consenziente. Ci si può credere o no ma è questo che lui sostiene.

 

Una persona può tranquillamente fare sesso consenziente e contemporaneamente a parole dire di non averne voglia, non c’è nulla che glielo impedisca (lasciamo perdere i possibili motivi per cui lo farebbe, che comunque nella fattispecie sono facilmente intuibili).

Così come in generale, nelle comunicazioni umane, è possibile dire di no facendo capire inequivocabilmente di si e viceversa (basta cambiare il tono o usare il non verbale).

 

Chiaramente oggi che siamo nell’era del #meeto se una ragazza, fosse anche tua moglie, mentre lo fate ti dice anche solo per scherzo di no è meglio se fermi tutto, prendi subito le tue cose e te ne scappi a gambe levate, possibilmente cercandoti un buon avvocato. Ma all’epoca correva l’anno 2009, erano altri tempi.

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ma poi mi chiedo come mai gli stupratori sono solo il numero 1 del mondo, il numero 3 del mondo, etcc.

 

deve essere una cosa che scatta quando sei il piu figo e ricco e famoso, si diventa violenti..

mai che lo stupratore sia un terzino della serie B semi-sconosciuto

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Cioè.. Come prova dello stupro piazza una telecamera nascosta ad arte in camera ma nel video è lei che picchia lui? 

 

https://video.corriere.it/sport/neymar-accusato-stupro-spunta-rete-modella-urla/1ae560fc-882f-11e9-9099-5a05167d4d6a

 

Neymar la può denunciare per percosse quindi? 

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Inviato (modificato)

premetto che siamo arrivati a parlare di un documento falso, scritto per incastrare ronaldo, che però descrive un rapporto consensuale.

 

non so se so dirlo meglio, le regole e i precedenti cambiano da stato a stato ma in generale l'evoluzione è la seguente (al di là dei codici penali nazionali c'è la convenzione di istanbul del 2011 che stabilisce alcuni principi tra cui il seguente, del consenso)

fino agli anni '90 per parlare di violenza andava dimostrata una forma di coercizione (da cui la famosa sentenza secondo cui indossando i jeans è impossibile essere violentati)

poi è diventata sufficiente l'assenza del consenso (secondo cui la violenza non sta tanto nello strappare i vestiti o picchiare, quanto nell'avere rapporto contro la volontà della vittima)

a questo punto, in assenza di contratto precoito, è diventato controverso stabilire il consenso: se la vittima tace, non è detto che acconsenta perché potrebbe essere drogata o immobilizzarsi in quanto traumatizzata.

(in alcuni paesi, come in svezia, è addirittura richiesto di dimostrare il consenso esplicito. questo suscita timori di un incremento di ricatti ed estorsioni ma per ora viene privilegiato l'obiettivo di far emergere crimini non denunciati https://www.ilpost.it/2018/05/24/svezia-legge-stupro-consenso/)

 

quindi viene valutato secondo le circostanze: se la vittima ha comportamenti ambigui, magari per malattie mentali, la situazione è complicata. e a sottolineare la discrepanza con questo caso, recentemente il nostro vicepresidente del consiglio italiano ha ultra vires richiesto il carcere immediato (prima del processo!) per 3 accusati di violenza contro una ragazza che, a valutare le riprese video, non aveva negato esplicitamente il consenso. e continuo a ripeterlo in ogni messaggio, non so se mi esprimo male e sembro forcaiolo, ma quello che trovo clamoroso del caso di ronaldo è la differenza abissale di trattamento con qualsiasi accusa anche meno grave e anche senza prove, e con qualsiasi valutazione morale nel mondo del calcio.

 

nel caso invece in cui la vittima dica no, ed è l'accusato a riferirlo, dimostrando di esserne consapevole, poco conta che lui valuti la situazione come consensuale, perché chiaramente il consenso è una decisione che prende la vittima e viene stabilito con criteri oggettivi (il più chiaro ed esplicito è dire "no") e non con la valutazione dell'accusato.

 

@JackShepard per una causa milionaria e una perdita di credibilità storica è sufficiente il documento che football leaks ha diffuso tramite der spiegel, che è stato dato per autentico da tutti per settimane.

 

@The Duke anche restando in serie a gli amantino mancini fanno meno notizia

 

Modificato da Tersite
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17 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Ora non forziamo i ragionamenti: ovvio che siano due cose completamente diverse e non paragonabili, ma il bubbone Ronaldo se lo sono trovati in casa senza colpa, mentre Sarri non è ancora concluso, ed episodi di maleducazione, omofobia, sessismo, cafonaggine varia ne ha collezionati in quantità, e non di rado proprio contro la Juve, società notoriamente da erre moscia e puzza sotto il naso...

 

sarri che dà una pedata al cappellino è un esempio forzato, ma penso che siamo tutti d'accordo che ronaldo abbia più stile juve, per esempio, di icardi, colpevole di tatuaggi, storie instagram e attentato all'onore di maxi lopez. 

E questo fa domandarsi in che universo parallelo vive il mondo del calcio.

 

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9 minuti fa, The Duke dice:

Cioè.. Come prova dello stupro piazza una telecamera nascosta ad arte in camera ma nel video è lei che picchia lui? 

 

https://video.corriere.it/sport/neymar-accusato-stupro-spunta-rete-modella-urla/1ae560fc-882f-11e9-9099-5a05167d4d6a

 

Neymar la può denunciare per percosse quindi? 

 

Madonna che roba, pare un trappolone bello e infiocchettato.

Ma chissà, magari lei mentre il giorno prima lo attirava nella trappola facendoci sesso, a metà dell'amplesso gli avrà sussurrato "no non voglio", dunque per i criteri di tersite è ugualmente stupro.

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6 minuti fa, GURU baba rey dice:

Ma chissà, magari lei mentre il giorno prima lo attirava nella trappola facendoci sesso, a metà dell'amplesso gli avrà sussurrato "no non voglio", dunque per i criteri di tersite è ugualmente stupro.

 

mi chiedi dettagli sulle leggi, ti scrivo un'analisi di 20 righe con norme nazionali e internazionali, li distorci in maniera infame e li chiami "i criteri di tersite".

sono profondamente deluso dal livello della conversazione. lascio per un po'.

Modificato da Tersite
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18 minuti fa, Tersite dice:

ma quello che trovo clamoroso del caso di ronaldo è la differenza abissale di trattamento con qualsiasi accusa anche meno grave e anche senza prove, e con qualsiasi valutazione morale nel mondo del calcio.

 

A me invece di questo aspetto frega zero. Sono contrario alla gogna mediatica che stanno subendo personaggi come Kevin Spacey, dello stile juve chi se ne frega, non sono tifoso juve (per niente!), non mi sta simpatico Ronaldo, non sono un suo fan (ho sempre preferito Messi) ecc.

E non mi interessa neanche cosa è successo realmente, che è una cosa su cui non possiamo esprimerci.

 

Quello che trovo interessante, e per questo sono intervenuto nel topic, è l'aspetto del fact checking per cui per mesi si discute partendo dal fatto che "Ronaldo ha ammesso per iscritto uno stupro" ma poi se vai a cercare il documento in rete non esiste e quel poco che esiste dice l'opposto, ossia che lei era consenziente.

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21 minuti fa, Tersite dice:

mi chiedi dettagli sulle leggi, ti scrivo un'analisi di 20 righe con norme nazionali e internazionali e quelli diventano i criteri di tersite.

 

Ti ringrazio per i dettagli. Ora ammettiamo che sia come dici, che i nuovi orientamenti giuridici prevedono che conti solo la parola. Quindi se ad esempio una dice "no" e contemporaneamente ti prende l'affare e se lo ficca dentro, è stupro.
A me interessa sapere se tu sei d'accordo. I tuoi criteri quali sono? 

 

 

Modificato da GURU baba rey
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Il 5/6/2019 at 09:35, GURU baba rey dice:

Nessuno sa cosa ci sia davvero scritto in quel documento perchè in rete non si trova nella forma integrale (se ce l'hai, condividila!), si trovano soltanto dei pezzettini fuori contesto che uscirono nel giornale Der Spiegel (e a me hanno insegnato che non bisogna mai emettere giudizi su frasi decontestualizzate, bisogna leggere il documento originale). Tra l'altro Cristiano Ronaldo era già famosissimo ai tempi per cui, con tutto il fior di avvocati che aveva, pensare che abbia ammesso per iscritto uno stupro mi sembra onestamente inverosimile [..].

 

Premesso ciò, persino in quei pochi stralci non c'è scritto da nessuna parte che l'atto sia stato effettuato con la forza: diceva blandamente di no ma non gridava, non si opponeva, non chiedeva aiuto ed era consenziente. Questo c'è scritto.

Partendo da qui, tu ti fermi al "diceva di no", ometti tutto il resto e immagini probabilmente una scena in cui lei grida "NO! NO!" e si dimena mentre lui con la forza la violenta, ma questa cosa non è scritta da nessuna parte.

 

21 ore fa, GURU baba rey dice:

Mettiamoci d'accordo: se stiamo discutendo di come sono andati realmente i fatti quello non lo so io, non lo sapete voi e non lo saprà mai nessuno visto che non si andrà avanti col processo. Non mi addentro nemmeno nella questione perchè non ha senso, non siamo in grado noi di appurare i fatti, ognuno si faccia la sua opinione e amen.

 

La questione interessante invece è la tesi strombazzata in queste 17 pagine che Cristiano Ronaldo abbia firmato un documento in cui ammette di averla stuprata

Beh, se stiamo parlando di cosa c'è scritto in un documento, dobbiamo leggere questo documento. Ah no, questo documento non si trova da nessuna parte. Esistono solo degli stralci riportati da Spiegel, che fuori contesto possono significare tutto e niente.

Eppure per @Tersite sono sufficienti per affermare con convinzione che nel documento, che neanche lui ha potuto leggere, Ronaldo riconosce lo stupro. "She made herself available" -> ammissione di uno stupro.

Mi sembra di essere in un film di Bunuel.

 

23 ore fa, The Duke dice:

Ripeto la mia opinione per quanto possa sembrare poco condivisibile e poco politically correct.

Una situazione di ballerina/pseudo-escort/pseudo-modellina che incontra il ricco/figo/famoso personaggio in una super festa/barca/party, e finiscono a letto, e lei non lo vuole prendere in un certo modo o da una certa angolazione e quindi poi dice che è stupro è SBAGLIATO, ma NON POTRA' MAI avere la stessa valenza di un "vero" stupro con violenza perpetrato ai danni di sconosciute e/o conosciute in situazioni lontane da quelle potenzialmente assimilabili a un "consenso".

 

 

Questi erano tutti i punti che sostenevo mesi fa, e per i quali sono stato attaccato.

A distanza di mesi sembrano più ragionevoli forse?

Non mi sembra che né il Guru né il Duca approvino lo stupro, ma entrambi stan dicendo che:

1) la violenza è violenza (e credo che entrambi vogliano condannarla) , ed uno stupro è sbagliato, ma diamo due nomi diversi alla donna stuprata nel parco o parcheggio con quella che non accetta una specifica posizione. Entrambe sono due cose sbagliate, ma han un peso specifico diverso

2) è inverosimile che Ronaldo sia stato consigliato dai suoi avvocati di mettere per iscritto di aver commesso uno stupro. Ribadisco ancora che tra il dire che lei non era d'accordo con una posizione (qui c'e' da capire dove cominci il suo rifiuto e il suo mettersi "available") e l'averla incatenata al letto mentre la sodomizzava con lei gridando in lacrime, ne passa. Se il giornale è in possesso del documento completo, perché dobbiamo vedere a ripetizione solo quell'estratto di 160 caratteri più la firma di Ronaldo e non sapere cosa Ronaldo abbia realmente firmato prima di poterlo condannare?

 

Questi punti sono troppo irragionevoli o adesso salta fuori che pure Guru e Duca sono juventini?

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6 ore fa, The Duke dice:

Cioè.. Come prova dello stupro piazza una telecamera nascosta ad arte in camera ma nel video è lei che picchia lui? 

 

https://video.corriere.it/sport/neymar-accusato-stupro-spunta-rete-modella-urla/1ae560fc-882f-11e9-9099-5a05167d4d6a

 

Neymar la può denunciare per percosse quindi? 

 

Clamoroso autogol.

 

 

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Accusa SPOSTATA. 

NON "ritirata".

Nella fretta di arrivare primi, ci danno sempre notizie meno precise e verificate.

E' la frenesia dell'online, del primo che arriva non il giorno prima, ma il minuto prima.

Alla caccia di clic e retweet...

A tutto danno della verità e della completezza e correttezza dell'Informazione. 

 

 

 

 

 

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13 ore fa, The Duke dice:

Cioè.. Come prova dello stupro piazza una telecamera nascosta ad arte in camera ma nel video è lei che picchia lui? 

 

https://video.corriere.it/sport/neymar-accusato-stupro-spunta-rete-modella-urla/1ae560fc-882f-11e9-9099-5a05167d4d6a

 

Neymar la può denunciare per percosse quindi? 

 

 

 

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