CR7 accusato di stupro

[Apolide]

4 minuti fa, Tersite dice:

 

fra l'altro mi sa che si ricorda male

 

O forse ricordi male tu.

[Tersite]

[aleman]

34 minuti fa, Apolide dice:

 

O forse ricordi male tu.

 

Quale presidente? Washington?

[GURU baba rey]

 

1 ora fa, Tersite dice:

dire che per me ronaldo è sicuramente colpevole vuol dire non aver capito veramente niente di quello che ho scritto

 

eppure...

 

1 ora fa, Tersite dice:

Un aspetto importante è che ronaldo nell'accordo extragiudiziale riconosce lo stupro nei dettagli (diceva no ripetutamente, mi sono scusato etc.)

 

Sono mesi che parti dall'assunto di cui sopra, ossia che CR7 abbia nel documento "riconosciuto lo stupro". Ma non mi pare sia così.

Nessuno sa cosa ci sia davvero scritto in quel documento perchè in rete non si trova nella forma integrale (se ce l'hai, condividila!), si trovano soltanto dei pezzettini fuori contesto che uscirono nel giornale Der Spiegel (e a me hanno insegnato che non bisogna mai emettere giudizi su frasi decontestualizzate, bisogna leggere il documento originale). Tra l'altro Cristiano Ronaldo era già famosissimo ai tempi per cui, con tutto il fior di avvocati che aveva, pensare che abbia ammesso per iscritto uno stupro mi sembra onestamente inverosimile e questo mi convince ancora di più che per capire cosa ha davvero dichiarato per iscritto CR7 sia assolutamente necessario leggere il testo originale e non degli stralci montati ad arte da un giornale.

 

Premesso ciò, persino in quei pochi stralci non c'è scritto da nessuna parte che l'atto sia stato effettuato con la forza: diceva blandamente di no ma non gridava, non si opponeva, non chiedeva aiuto ed era consenziente. Questo c'è scritto.

Partendo da qui, tu ti fermi al "diceva di no", ometti tutto il resto e immagini probabilmente una scena in cui lei grida "NO! NO!" e si dimena mentre lui con la forza la violenta, ma questa cosa non è scritta da nessuna parte.

La scena dipinta sembra piuttosto di una ragazza che blandamente dice "no, dai, non voglio... non sono come le altre..." mentre continua a offrire il culo consenzientemente a CR7.

Ora tu dirai "eh ma grazie al cazzo, questa è la versione di CR7, in realtà lei non era consenziente, in realtà l'ha costretta con la forza, in realtà..." eccetera ma così stai già uscendo fuori da quello che lui ha dichiarato in quel documento (che non abbiamo! Come detto, stiamo discutendo su dei piccolissimi stralci decontestualizzati).

 

Come sia andata davvero non lo so e non so nemmeno cosa ha dichiarato davvero CR7 nel documento, pertanto a meno che tu non abbia in mano l'accordo extragiudiziale integrale l'assunto che CR7 abbia "riconosciuto lo stupro" in quel documento non ha alcun fondamento.

 

 

Modificato Giugno 5, 2019 da GURU baba rey

[Inglo]

2 ore fa, Anomander Rake dice:

 

Che la mia idea, come la tua e quella di tutti gli estranei alla vicenda non conta nulla (ed e' per questo che in 16 pagine non ho scritto nulla).

 

A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e togliere ogni dubbio.

[Anomander Rake]

3 minuti fa, Inglo dice:

 

A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e togliere ogni dubbio.

 

Sei un esperto a riguardo, mi fido.

[Apolide]

14 minuti fa, aleman dice:

 

Quale presidente? Washington?

 

Il marito di quella brava ragazza di Killary Clito, che tersite ha postato. Venne sfiduciato, che io ricordi. Poi magari non si è dimesso. Ma è questione di lana caprina. E la mia mente ricorda altri dettagli più importanti. Il sigaro insinuato e fumato. Le lenzuola conservate per anni mai lavate.

In America hanno per costume quella di risolvere ogni diatriba, vere o molto spesso inventate, tramite avvocati. Gli avvocati girano per le strade in cerca di incidenti per ficcare il numero di telefono nella tasca di chi ha ancora il sangue sulla pelle.

Perché dico questo? semplice, perché il background culturale di una persona spiega (o può) le sue azioni.

[Tersite]

20 minuti fa, Apolide dice:

magari non si è dimesso. Ma è questione di lana caprina.

 

LOL

[The Duke]

Ripeto la mia opinione per quanto possa sembrare poco condivisibile e poco politically correct.

Una situazione di ballerina/pseudo-escort/pseudo-modellina che incontra il ricco/figo/famoso personaggio in una super festa/barca/party, e finiscono a letto, e lei non lo vuole prendere in un certo modo o da una certa angolazione e quindi poi dice che è stupro è SBAGLIATO, ma NON POTRA' MAI avere la stessa valenza di un "vero" stupro con violenza perpetrato ai danni di sconosciute e/o conosciute in situazioni lontane da quelle potenzialmente assimilabili a un "consenso".

 

Ci sono stati anche casi di personaggi fighi/famosi che hanno fatto dei "veri" stupri e sono stati condannati e/o messi in galera e quant'altro (es.: Robinho).

 

In questo caso, così come in quello su Neymar, io vedo delle notevoli differenze e infatti si è visto.

 

Per fare un parallelismo, un furto è sempre un furto, è sempre un reato,  ma una cosa è se rubi un panino al bar, una cosa è se fai una rapina a mano armata in banca.

In entrambi i casi è sbagliato, ma diverso.

 

Con la differenza che difficilmente un panino al bar può inventare di essere stato rubato e andare sui giornali a raccontarlo per farsi pagare i danni.

[Anomander Rake]

14 minuti fa, Tersite dice:

 

LOL

 

Per ogni @Inglo (da una parte) c'e' un @Apolide (dall'altra), si IMPEACHano e fanno confusione.

 

Daltronde 

 

46 minuti fa, Inglo dice:

A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e togliere ogni dubbio.

 

Si vede che vogliono togliere ogni dubbio ?

[Apolide]

Certo che vi dovete divertire un mondo a cercare dalla mattina alla sera (su internet) eventuali errori dovuti a ricordi sfocati di qualcuno, e poi passare il tempo a insultare.

Ma contenti voi.

[Tersite]

1 ora fa, GURU baba rey dice:

a meno che tu non abbia in mano l'accordo extragiudiziale integrale l'assunto che CR7 abbia "riconosciuto lo stupro" in quel documento non ha alcun fondamento.

 

football leaks ha fatto uscire questo e la ricostruzione è qui

https://www.spiegel.de/international/europe/bild-1241349-1369188.html

 

 

ronaldo non ha fornito versioni alternative e ha pagato per evitare il processo, la tipa ha chiesto soldi per stare zitta, per poi riaprire bocca e chiederne altri.

in 20 anni di phora in cui si è parlato di tutto, da calciopoli al terrorismo, nessuno ha mai scritto un messaggio avendo in mano un documento originale

io leggo che ronaldo riconosce lo stupro (quello che scrive è una violenza carnale per qualsiasi codice penale)

poi può essere un documento falso (così come l'intero accordo, no?) o può essere stato costretto a scriverlo nell'ambito del ricatto

 

io mi dilungo in cavilli noiosi perché noto contaddizioni con altri casi analoghi di fausto brizzi MA STICAZZI

 

non mi capacito che personaggi sanguigni che mi stanno simpatici come sarri, o perfino kean che esulta alzando le spalle (!) siano contestati per lo stile juve, e invece questo non fa una piega, perché evidentemente vale la legge del più forte.

Modificato Giugno 5, 2019 da Tersite

[Tersite]

15 minuti fa, The Duke dice:

Per fare un parallelismo, un furto è sempre un furto, è sempre un reato,  ma una cosa è se rubi un panino al bar, una cosa è se fai una rapina a mano armata in banca.

In entrambi i casi è sbagliato, ma diverso.

 

magari siamo d'accordo, loro fanno problemi su sarri che s'incazza in allenamento. non trovi che lo stile juve sia uno stile di merda?

[Tersite]

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-b1aff205-1581-4818-9b36-b1013e83e9ea.html

Ronaldo ha anche detto "attendo con ansia il risultato di eventuali indagini e processi, perché nulla pesa sulla mia coscienza".

Ho paura che attenderà invano.

 

[aleman]

47 minuti fa, Apolide dice:

Certo che vi dovete divertire un mondo a cercare dalla mattina alla sera (su internet) eventuali errori dovuti a ricordi sfocati di qualcuno, e poi passare il tempo a insultare.

Ma contenti voi.

 

Ma che davvero? Monica e Bill, scandalo mondiale, chiunque fosse appena appena più che adolescente, all'epoca dei fatti, lo ricorda benissimo. Ma quale internet!

[GURU baba rey]

1 ora fa, Tersite dice:

football leaks ha fatto uscire questo e la ricostruzione è qui

https://www.spiegel.de/international/europe/bild-1241349-1369188.html

 

Scusami, sarò tonto io, ma cos’è sta roba? Un documento di accordo extragiudiziale in forma di interrogatorio? E che significa la comparazione che prima aveva detto una cosa e poi è sparita? il documento firmato da lui uno è.

 

1 ora fa, Tersite dice:

in 20 anni di phora in cui si è parlato di tutto, da calciopoli al terrorismo, nessuno ha mai scritto un messaggio avendo in mano un documento originale

 

La differenza mi sembra evidente.

In 20 anni di phora quando si è parlato di cose simili era nei termini “X personaggio famoso accusato del reato Y dalla persona Z. Sarà colpevole o innocente?”. In quel caso chi se ne frega dei documenti originali con la versione dei fatti dei protagonisti, tanto ovviamente nelle proprie versioni Z da una versione e X nega tutto.

Ma qui la notizia bomba è proprio il contenuto del documento: “nel documento firmato da Ronaldo, CR7 ammette lo stupro!”. Beh se ci permetti, prima di dare per buono questo assunto vorrei leggere questo fantomatico documento.

Ma di questo testo in rete non ve ne è traccia. In rete si trovano soltanto due virgolettati decontestualizzati riportati da Spiegel e sta roba che hai postato qui sopra che non so neanche dire cosa sia.

Mi sembra di discutere sul nulla.

 

1 ora fa, Tersite dice:

io leggo che ronaldo riconosce lo stupro (quello che scrive è una violenza carnale per qualsiasi codice penale)

 

Ma dove lo leggi?

Anche volendo parlare dei ridottissimi stralci di Spiegel, cosa che ripeto mi sembra sbagliato in quanto totalmente decontestualizzati, si legge che lei a parole diceva no ma era consenziente.

Se era consenziente, non è stupro.

Quindi come fai a dire che riconosce lo stupro?

È un controsenso.

Modificato Giugno 5, 2019 da GURU baba rey

[SCRIGNO MAGICO]

5 minuti fa, GURU baba rey dice:

Quindi come fai a dire che riconosce lo stupro?

 

Se cancelliamo "stupro" e riformuliamo in "azione coercitiva violenta", che la legge comunque certifica come stupro?

[GURU baba rey]

1 minuto fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Se cancelliamo "stupro" e riformuliamo in "azione coercitiva violenta", che la legge comunque certifica come stupro?

 

Ma quale azione coercitiva, lui dice che era consenziente!

[SCRIGNO MAGICO]

2 minuti fa, GURU baba rey dice:

Ma quale azione coercitiva, lui dice che era consenziente!

 

Citi la sua ritrattazione, ma non quanto affermato in un primo momento. 

[GURU baba rey]

3 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Citi la sua ritrattazione, ma non quanto affermato in un primo momento. 

 

Ma dove???

Nel testo di Spiegel, che a loro dire sarebbe un estratto del fantomatico documento firmato da Ronaldo, si legge "I fucked her from the side. She made herself available. She was lying on her side, in bed, and I entered her from behind. It was rude. We didn't change position. 5/7 minutes. She said that she didn't want to, but she made herself available."

"Lei si è resa disponibile". Dove sarebbe l'azione coercitiva violenta?

 

Mettiamoci d'accordo: se stiamo discutendo di come sono andati realmente i fatti quello non lo so io, non lo sapete voi e non lo saprà mai nessuno visto che non si andrà avanti col processo. Non mi addentro nemmeno nella questione perchè non ha senso, non siamo in grado noi di appurare i fatti, ognuno si faccia la sua opinione e amen.

 

La questione interessante invece è la tesi strombazzata in queste 17 pagine che Cristiano Ronaldo abbia firmato un documento in cui ammette di averla stuprata. 

Beh, se stiamo parlando di cosa c'è scritto in un documento, dobbiamo leggere questo documento. Ah no, questo documento non si trova da nessuna parte. Esistono solo degli stralci riportati da Spiegel, che fuori contesto possono significare tutto e niente.

Eppure per @Tersite sono sufficienti per affermare con convinzione che nel documento, che neanche lui ha potuto leggere, Ronaldo riconosce lo stupro. "She made herself available" -> ammissione di uno stupro.

Mi sembra di essere in un film di Bunuel.

[Apolide]

59 minuti fa, aleman dice:

 

Ma che davvero? Monica e Bill, scandalo mondiale, chiunque fosse appena appena più che adolescente, all'epoca dei fatti, lo ricorda benissimo. Ma quale internet!

 

Certo, tutti con la memoria di ferro tranne quando si tratta di ricordare regole grammaticali da quarta elementare e quando altrove si scrive che il problema è che si fanno le sentenze sui giornali, e poi qui si è giustizialisti. E lo dico non per fare polemica, ma solo per dimostrare che se avessi voluto fare lo stesso giochino da asilo che mi viene fatto, avrei potuto prendere post passati di alcuni e confrontarli con quelli di ora, e far vedere le contraddizioni. Ma non avendo cinque anni di cervello, so che chiunque quando scrive, può dimenticare, confondersi, usare una parola (o delle frasi) in una certa accezione, e poi ripeterle con un'accezione diversa, e il giochino è inutile e falso fin dall'inizio, serve solo se si vuol offendere o far vedere di avere il cazzo metaforicamente più lungo.

Ad maiora.

[The Duke]

2 ore fa, Tersite dice:

 

magari siamo d'accordo, loro fanno problemi su sarri che s'incazza in allenamento. non trovi che lo stile juve sia uno stile di merda?

 

Ma è ovvio sono ridicoli 

[The Duke]

[aleman]

42 minuti fa, Apolide dice:

 

Certo, tutti con la memoria di ferro tranne quando si tratta di ricordare regole grammaticali da quarta elementare e quando altrove si scrive che il problema è che si fanno le sentenze sui giornali, e poi qui si è giustizialisti. E lo dico non per fare polemica, ma solo per dimostrare che se avessi voluto fare lo stesso giochino da asilo che mi viene fatto, avrei potuto prendere post passati di alcuni e confrontarli con quelli di ora, e far vedere le contraddizioni. Ma non avendo cinque anni di cervello, so che chiunque quando scrive, può dimenticare, confondersi, usare una parola (o delle frasi) in una certa accezione, e poi ripeterle con un'accezione diversa, e il giochino è inutile e falso fin dall'inizio, serve solo se si vuol offendere o far vedere di avere il cazzo metaforicamente più lungo.

Ad maiora.

 

Non ho capito niente, né il riferimento alle regole grammaticali, né l'essere giustizialisti, né i post passati.

In ogni caso io ho il cazzo lungo ma non me ne sono mai vantato.

[Tersite]

3 ore fa, GURU baba rey dice:

Scusami, sarò tonto io, ma cos’è sta roba? Un documento di accordo extragiudiziale in forma di interrogatorio? E che significa la comparazione che prima aveva detto una cosa e poi è sparita? il documento firmato da lui uno è.

 

Hai ragione l'interrogatorio è contestato come falso, solo l'accordo di pagamento è riconosciuto. Gli avvocati lo hanno contestato come falso dopo due settimane, v. https://www.ultimouomo.com/cristiano-ronaldo-stupro/ 

 

Le risposte contestate ammettono uno stupro (è controverso se la vittima sta zitta, ma se lui se sente che la donna dice no, in usa come in Italia non ci sono dubbi, diceva no ma era disponibile non vuol dire nulla) ma al di là del fatto che sono solo spezzoni, è tutto il documento a essere contestato come una manipolazione di football leaks. 

 

Vedo di dover ripetere che lo trovo un trattamento sorprendentemente diverso da altri casi analoghi: di altri documenti di football leaks che hanno portato presidenti a dimettersi, di altri casi sessuali che hanno fatto letteralmente scomparire delle persone, come fausto brizzi, senza neanche bisogno di scrivere un documento falso né di accusare di stupro, del fatto che un accordo extragiudiziale su un reato, con tutto che è innocente e spinto a tutelare la propria immagine, già complicata dalla condanna a 23 mesi di carcere in Spagna, per lo stile juve è una cosa meno grave del dare un calcio a un cappellino. 

 

 

Modificato Giugno 5, 2019 da Tersite