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CR7 accusato di stupro


Tersite
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Io spero che cr7 non abbia fatto nulla e ne esca bene, non tanto perché ce l'ho al fantacalcio quanto perché è un modello di professionalità, padre di 4 figli e di testimonial di ONG che già passano un momentaccio per affari loro. 

La notizia clamorosa è la deposizione firmata in cui descrive uno stupro (!), che è uscita nei media con settimane di ritardo ed è stata contestata per la prima volta solo pochi giorni fa. Secondo me i fatti accessori sono secondari: dal punto di vista dell'immagine di Ronaldo, al netto dell'atto commesso, fa poca differenza, come ho già scritto, se la ragazza coinvolta è una maestra elementare morigerata o una spia pagata dai russi.

 

Noregrets insiste invece su questo secondo punto. Noreg è un bravo ragazzo e non merita infamie, al contrario di Moon che scrive se non altro messaggi troppo lunghi.

 

penso che messaggi come questo di noregrets facciano ancora più confusione citando cose sbagliate (un bacio non è uno stupro né un congiungimento carnale in nessun vocabolario e soprattutto in nessun codice penale, e nel caso in questione nessuno ha mai parlato di un rapporto consensuale diventato violento). Per questo diventa fuori luogo parlare in questi termini facendone una questione di precisione e correttezza. 

 

5 ore fa, NoRegrets dice:

Falso, falso, falso: non fate che dare ancora più ragione a @Polle.

Ho sempre detto che è sempre violenza, ma ho solo chiesto di fare una distinzione tra due casi estremi come ad esempio:

1) Persona cche avvicina una sconosciuta in un parco la prende, la blocca e ne abusa / Persona che ti sorprende alle spalle in camerino mentre ti cambi e ti sodomizza con violenza

2) Rapporto sessuale consensuale che degenera nel non-consensuale.

 

Se volete saperlo, anche un "bacio rubato" per me è una violenza, ma se lo mettiamo nella definizione del dizionario trovata da silvia, essendo un "congiungemento sessuale non voluto", andrebbe anche questo classificato come "stupro".

Capito perché sto dicendo che questa parola andrebbe presa con le pinze?

Questo non significa che Ronaldo abbia ragione: se c'è stata violenza, ha sbagliato.


 

Modificato da Tersite
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4 ore fa, tartina dice:

Trovo imbarazzante che pensiate che qualcuno - in generale, ma soprattutto su questo forum - possa giustificare un atto di violenza. E mi disturba anche leggere post come quelli di moon o di Aleman. Peraltro Noregrets mi sembra che stia dicendo una cosa condivisibile.

 

Non andrò mai a rileggere la discussione dall'inizo, ma se anche Noregrets avesse fatto retromarcia su qualcosa, non sarebbe positiva come cosa? significa che lo avete convinto. Se avete bisogno di dare addosso a qualcuno, venite a giocare a lupi! 

 

Ti disturba leggere i miei post, senza aver letto la discussione dall'inizio? 

A me un commento del genere fa abbastanza ridere. Fa riderone proprio.

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1 ora fa, Tersite dice:

 

Credo che tutto quello che sappiamo venga da der spiegel che ha ricevuto i documenti da football leaks. Lo spiegone del post è ricco di link. 

https://www.ilpost.it/2018/10/02/cristiano-ronaldo-accuse-stupro-kathryn-mayorga/
 

La versione del rapporto consensuale degenerato in una violenza l'ho letta solo nei tuoi messaggi, non è la versione di cr7. potrei aver saltato qualche pezzo ma nel caso sono io che ti chiederei un link. 

 

Grazie del link.

Se leggi tutto lo spiegone, si parla solo della versione della ragazza.

L'unica versione di Ronaldo è "Ronaldo nega tutto".

Che fosse cominciato di maniera conseziente, l'ho interpretato io, perché leggendo altrove Ronaldo ha parlato di aver fatto sesso con lei e mi sembra di aver capito che in una parte del suo commento abbia detto che ci sia stata la sodomia non voluta. Ho tratto da qui che ci sia stato prima altro e poi si sia finiti a letto.

 

Forse Ronaldo sarà stato mal consigliato, ma credo che uno stupratore, con abbastanza soldi da potersi pagare i migliori avvocati del mondo, non crei di suo pugno dei documenti dove ammetta di aver obbligato con la forza una persona a fare sesso con lui mentre lei si negava. Non dico che non sia possibile, ma mi sembra irrealistico, poi semmai lui avrà il peggior avvocato del mondo, questo non lo so.

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1 ora fa, Tersite dice:

penso che messaggi come questo di noregrets facciano ancora più confusione citando cose sbagliate (un bacio non è uno stupro né un congiungimento carnale in nessun vocabolario e soprattutto in nessun codice penale, e nel caso in questione nessuno ha mai parlato di un rapporto consensuale diventato violento). Per questo diventa fuori luogo parlare in questi termini facendone una questione di precisione e correttezza.

 

D'accordo, forse l'esempio del bacio è esagerato, ma era un'esagerazione forzata per spiegare il punto.

A questo punto, che si chiami stupro o altro, io lo chiamo violenza. Il mio punto era: "a che punto comincia la violenza?"

Per essere violenza il glande deve penetrare necessariamente una parte del corpo di un'altra persona?

 

Una toccata di culo, se non voluta, può essere violenza? Per me si, ma non la chiamerei stupro.

Una toccata di seno, se non voluta, può essere violenza? Per me si, ma non la chiamerei stupro.

 

Giusto per spiegare a qualcuno come funzionano le cose in un caso reale: CR7 verrà giudicato da una giuria che dirà se è colpevole o innocente delle accuse mosse dall'avvocato della tizia. Se risulta innocente fine, ma se risulta colpevole che accade?

 

Assunta la colpevolezza, a questo punto entra in gioco il giudice: a me sembra di capire che gente come @Moon, @aleman o @Bless credano che a questo punto il giudice apra il suo foglio excel con le condanne (non credo che in Nevada si usino ancora i libri), facciano un ricerca per parola chiave "stupro" e vadano alla riga 57, dove la colonna F dirà 3, 5, 10 anni (non ho idea di quale dimensione possano avere simili condanne in Nevada).

Per nostra fortuna le cose non funzionano cosi (infatti a parità di crimine spesso corrispondono diverse condanne): il giudice dovrà valutare tutta la situazione, capire i veri fatti: è uno che ha inseguito una donna in un parco, ergo potrà reiterare l'azione, è una persona che abitualmente usa la propria fama per aggredire donne, è stato un rapporto consensuale sfociato in un rapporto non-consensuale... (esattamente quel che cercavo di spiegarvi dicendo che ci sono casi e casi e di non fare di tutta l'erba un fascio) e decidere di conseguenza come comportarsi.

 

Una volta deciso condannerà di conseguenza l'imputato.

Modificato da NoRegrets
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NoRegrets, ti chiedo gentilmente di non citarmi più nei tuoi messaggi. È abbastanza evidente che tu non abbia letto nulla dei miei messaggi. O peggio, che tu lo abbia fatto dando delle tue interpretazione del tutto soggettive e fuorvianti del mio pensiero scritto. Preferirei, di conseguenza, che tu non faccia alcuna ipotesi su quello che addirittura io potrei pensare, visto che non riusciamo a comunicare o a capirci. Grazie.

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3 minuti fa, aleman dice:

NoRegrets, ti chiedo gentilmente di non citarmi più nei tuoi messaggi. È abbastanza evidente che tu non abbia letto nulla dei miei messaggi. O peggio, che tu lo abbia fatto dando delle tue interpretazione del tutto soggettive e fuorvianti del mio pensiero scritto. Preferirei, di conseguenza, che tu non faccia alcuna ipotesi su quello che addirittura io potrei pensare, visto che non riusciamo a comunicare o a capirci. Grazie.

 

Curioso, finché avevi l'appoggio per dare addosso non ti facevi di questi problemi, ma adesso che qualcuno ti sta facendo notare di poter essere nel torto ne vuoi uscire da signore.

Non ti preoccupare, non ho ulteriore interesse nel citarti.

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2 minuti fa, NoRegrets dice:

 

Curioso, finché avevi l'appoggio per dare addosso non ti facevi di questi problemi, ma adesso che qualcuno ti sta facendo notare di poter essere nel torto ne vuoi uscire da signore.

Non ti preoccupare, non ho ulteriore interesse nel citarti.

 

Ennesima dimostrazione che non ci capiamo. 

Primo, non ti ho mai dato addosso.

Secondo, ho detto che cambi le opinioni altrui per adattarle ai tuoi cambi di idea, e quest'ultimo messaggio ne è l'ennesima conferma.

Terzo, non ho bisogno di avere o non avere l'appoggio di nessuno, per esprimere il mio pensiero, che è sarà sempre libero.

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@tartina ma innanzitutto non ho capito: su questo forum non può esserci gente che "giustifica atti di violenza" o che non mangia la pizza o che puzza? Ci può essere e a quanto pare c'è.

Secondo, se non hai letto la discussione dall'inizio, ti sei persa dei pezzi.  Lui non ha cambiato idea. Lui ha fatto finta di non aver scritto certe cose spostando leggermente il fulcro del discorso. Questo è quello che è successo, se a te stanno bene e le trovi condivisibili buon per te. Io continuo a trovarle abominevoli.

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Il 14/10/2018 at 11:59, aleman dice:

 

Avevo scritto la stessa cosa qualche post fa.

 

Noregrets è un mistificatore, ha cambiato versione almeno quattro volte, modificando di volta in volta le opinioni altrui per adattarle ai suoi cambi di direzione.

qua 

a me non disturbano tanto gli insulti, ma l'atteggiamento di chiusura nei confronti di chi non è d'accordo con la massa e lo fa presente in modi civili

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1 minuto fa, tartina dice:

qua 

a me non disturbano tanto gli insulti, ma l'atteggiamento di chiusura nei confronti di chi non è d'accordo con la massa e lo fa presente in modi civili

 

Quindi evidenziare che qualcuno  "altera la realtà dei fatti" (cit. treccani) è un atteggiamento di chiusura, secondo te?

Orbene, vai a rileggere quello che ha detto NoRegrets dei pochi fatti noti (cioè quelli riportati dai media, e che non sappiamo nemmeno se siano veri), e rileggiti cosa gli ho risposto io, chiedendogli più volte da dove tirasse fuori le cose che diceva. Poi mi dirai se è un atteggiamento di chiusura, o se piuttosto è un evidenziare delle palesi e continue contraddizioni.

 

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E ancora...

 

16 minuti fa, Bless dice:

Secondo, se non hai letto la discussione dall'inizio, ti sei persa dei pezzi.  Lui non ha cambiato idea. Lui ha fatto finta di non aver scritto certe cose spostando leggermente il fulcro del discorso. Questo è quello che è successo, se a te stanno bene e le trovi condivisibili buon per te. Io continuo a trovarle abominevoli.

 

Mi citi esattamente le frasi "abominevoli" scritte da NoRegrets?

 

Forse non ve ne state accorgendo ma state usando toni molto forti e offensivi verso un utente che mi pare abbia espresso una sua opinione in modo civile.

Ve lo dico da spettatore esterno: è sgradevole leggervi.

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1 ora fa, tartina dice:

qua 

a me non disturbano tanto gli insulti, ma l'atteggiamento di chiusura nei confronti di chi non è d'accordo con la massa e lo fa presente in modi civili

 

54 minuti fa, GURU baba rey dice:

E ancora...

 

 

Mi citi esattamente le frasi "abominevoli" scritte da NoRegrets?

 

Forse non ve ne state accorgendo ma state usando toni molto forti e offensivi verso un utente che mi pare abbia espresso una sua opinione in modo civile.

Ve lo dico da spettatore esterno: è sgradevole leggervi.

 

Sì ma state canielli

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1 ora fa, GURU baba rey dice:

E ancora...

 

 

Mi citi esattamente le frasi "abominevoli" scritte da NoRegrets?

 

Forse non ve ne state accorgendo ma state usando toni molto forti e offensivi verso un utente che mi pare abbia espresso una sua opinione in modo civile.

Ve lo dico da spettatore esterno: è sgradevole leggervi.

Mi citi le offese?

PS Puoi anche non leggere se è sgradevole.

 

I messaggi a cui faccio riferimento sono il famoso elenco puntato e il messaggio precedente a quello. Ora io non ho voglia di andarmeli a cercare in millemila pagine di topic.

Modificato da Bless
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4 minuti fa, Bless dice:

Mi citi le offese?

 

Te l'ho già evidenziato in grassetto ma per tua comodità te lo riquoto:

 

1 ora fa, GURU baba rey dice:
1 ora fa, Bless dice:

Secondo, se non hai letto la discussione dall'inizio, ti sei persa dei pezzi.  Lui non ha cambiato idea. Lui ha fatto finta di non aver scritto certe cose spostando leggermente il fulcro del discorso. Questo è quello che è successo, se a te stanno bene e le trovi condivisibili buon per te. Io continuo a trovarle abominevoli.

 

Forse non ve ne state accorgendo ma state usando toni molto forti e offensivi verso un utente che mi pare abbia espresso una sua opinione in modo civile.

 

Usare il termine "abominevole" ritengo che rientri perfettamente tra i toni "molto forti e offensivi".

Detto questo, sono ancora in attesa che mi citi le frasi abominevoli scritte da NoRegrets. Me le quoti per favore?

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oddio ragazzi claudio l'ha offeso e ha usato toni forti senza motivo, ha scritto un messaggio ORRENDO. Gli altri tutti a denigrarlo o a insinuare robe. È fastidioso da leggere e vedere che siete tutti contro di lui. Potete pure avere ragione, io sto solo dicendo che non serve a un cavolo e non è costruttivo dargli addosso in questo modo

 

 

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Adesso, GURU baba rey dice:

 

Te l'ho già evidenziato in grassetto ma per tua comodità te lo riquoto:

 

 

Usare il termine "abominevole" ritengo che rientri perfettamente tra i toni "molto forti e offensivi".

Detto questo, sono ancora in attesa che mi citi le frasi abominevoli scritte da NoRegrets. Me le quoti per favore?

 

Se per te dire che qualcuno ha scritto cose abominevoli è offensivo nei confronti della persona abbasso le mani, cosa vuoi che ti dica.

Ti ho già risposto quali sono i messaggi in questione, se hai voglia li puoi cercare. Il fatto che tu o Tartina o mia nonna non siate d'accordo non mi farà certo cambiare idea, ci sono argomenti sui quali ho una posizione molto netta.

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5 minuti fa, Bless dice:

 

Se per te dire che qualcuno ha scritto cose abominevoli è offensivo nei confronti della persona abbasso le mani, cosa vuoi che ti dica.

Ti ho già risposto quali sono i messaggi in questione, se hai voglia li puoi cercare. Il fatto che tu o Tartina o mia nonna non siate d'accordo non mi farà certo cambiare idea, ci sono argomenti sui quali ho una posizione molto netta.

 

A me non hai risposto affatto, pertanto ti chiedo di citare i messaggi di NoRegrets in questione, visto che io avuto la cortesia di spendere il mio tempo per citare i tuoi, su tua richiesta.

Altrimenti mi vien da pensare che nella foga ti sei fatta prendere la mano esagerando e adesso cerchi una dignitosa ritirata.

Modificato da GURU baba rey
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19 minuti fa, Bless dice:

Mi citi le offese?

PS Puoi anche non leggere se è sgradevole.

 

I messaggi a cui faccio riferimento sono il famoso elenco puntato e il messaggio precedente a quello. Ora io non ho voglia di andarmeli a cercare in millemila pagine di topic.

Come no?

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Siete d'accordo cone me almeno il 95% delle cose che vengono scritte su sociale e internet (e quindi anche qui) sono per farsi bello con qualcun altro/a? E/o per avere appoggio e sostegno da qualcuno/a in particolare. 

 

E che quindi non necessariamente rispecchiano in pieno il nostro pensiero? 

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No Tartina, la posizione netta è che su questi argomenti per me non esiste "sì non è stato delicato/attento/blablabla MA".

Il MA per me non esiste. E ripeto per l'ennesima volta: non è in discussione la veridicità o meno dei fatti (da dimostrare). Si riferisce a un modo generale di pensarla in questo modo su questo argomento.

 

Concludo dicendo che l'ultimo messaggio sull'argomento l'avevo già scritto e non intendevo più tornarci. Non risponderò più sul topic rispetto al mio modo di reagire. Io ritengo di aver usato toni netti (appositamente) ma di non aver offeso nessuno. Se avete altro da dirmi ci sono i messaggi privati.

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