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CR7 accusato di stupro


Tersite
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17 ore fa, NoRegrets dice:

 

Falso, nel documento si ammette (implicitamente) che è esistito un rapporto consensuale, non si parla della violenza.

Per contraddirmi fornisci la fonte.

 

 

 

Questo è quello che interpretano i giorniali (forse pure a ragione), ma il documento, firmato da CR7, ammesso che sia vero (ribadisco, cosa che io credo che sia), parla di un rapporto sessuale conseziente, ma non della violenza. La violenza emerge dalla testimonianza verbale della donna, non da un documento firmato da CR7, un video, una foto o una testiominianza.

 

Fin qui ci siamo arrivati tutti o no?

Se dici "no", non sei consenziente, eh.

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Io sono del parere che finché non verrà incolpato ufficialmente, per me sarà innocente. Il principio della presunzione di innocenza troppo spesso viene dimenticato in favore di facili accuse e giudizi. Certo però resta il fatto che questa vicenda ha dei tratti preoccupanti.

 

P.s. Piccolo pensiero personale frutto della mia ingenuità (?). Ma è possibile avere un rapporto anale non consenziente? O meglio, come è possibile senza legare l'altra o senza pensare di distruggersi completamente?

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8 minuti fa, Gianermidipru dice:

Io sono del parere che finché non verrà incolpato ufficialmente, per me sarà innocente. Il principio della presunzione di innocenza troppo spesso viene dimenticato in favore di facili accuse e giudizi. Certo però resta il fatto che questa vicenda ha dei tratti preoccupanti.

 

P.s. Piccolo pensiero personale frutto della mia ingenuità (?). Ma è possibile avere un rapporto anale non consenziente? O meglio, come è possibile senza legare l'altra o senza pensare di distruggersi completamente?

Beh in teoria puoi allargarlo con le dita... però si non sembra proprio immediata come cosa

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1 ora fa, Gianermidipru dice:

P.s. Piccolo pensiero personale frutto della mia ingenuità (?). Ma è possibile avere un rapporto anale non consenziente? O meglio, come è possibile senza legare l'altra o senza pensare di distruggersi completamente?

 

Non credo di aver capito bene la tua domanda, puoi essere più chiaro?

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7 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Su Ronaldo aggiungo che i miei pochi commenti si sono basati sull'assunto di una dichiarazione autografa del nostro in cui ammetteva e si scusava per un comportamento violento di 5-7 minuti contro la volontà della ragazza: se questa cosa viene smentita, come pare la difesa stia tentando di fare ultimamente, per me cambia tutto. Aggiungo che firmare una cosa del genere è come mettersi da solo un cappio al collo, cosa che io mai farei, soprattutto se pago 375k dollari. 

 

 

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12 ore fa, NoRegrets dice:

 

Non c'e' peggior sordo di quello che non vuol sentire.


Moon, tu manipoli eccome perche' non hai capito che loro sono andati in camera consensualmente, sono andati a farsi il bagno insieme consensualmente ed han deciso di fare sesso consensualmente. La parte non consensuale puo' essere stata solo quella del sesso anale (e questo l'ho ripetuto in almeno 2 o 3 post), ma io non l'ho mai giustificata: hai capito o no?

 

Io parlo per ipotesi ed infatti (sebbene io abbia una mia opinione dei fatti), se andate a rileggere tutti i miei post, ogni mia frase e' preceduta da "a mio parere", "secondo me", ma la cosa divertente e' che siete voi a dirmi che io abbia la certezza, mentre voi state parlando di stupro certo e di rapporto non consensuale per un fatto dove non esiste nessuna prova se non la versione della ragazza (che io non ho mai detto essere una bugiarda).

Io non ho la certezza della colpevolezza di Ronaldo, ma nemmeno della sua innocenza perche' non ci sono prove.

 

La sentenza sul forum e' stata gia' data nel momento in cui Ansa ha pubblicato la notizia.

 

Mi sono stancato di discutere. Concludo dicendo che spero che Ronaldo sia realmente colpevole di tutto quello di cui voi, come il grande pubblico, lo accusate, perche' se esiste anche solo la remota possibilita' che lui sia innocente, per lui non esistera' giustizia: per lui non esistera' alcun modo di recuperare il danno d'immagine subito e qualsiasi altro danno economico, o collaterale, derivati da questo scandalo.

 

Buona continuazione.

 

Quoto la frase in grassetto.

 

 

 

Tu e Giampiero Mughini ritenete il "rapporto non consensuale" come una cosa da niente, peccato che sia uno stupro.

Come già Silvia giorni fa ha postato, proprio la Treccani ti dice:

 

stupro (ant. strupo) s. m. [dal lat. stuprum, di origine incerta]. – Atto di congiungimento carnale imposto con la violenza (corrisponde al termine giur. violenza carnale).

 

E questa cosa di ridurre una violenza di questo tipo a "rapporto non consensuale" è LA SCHIFEZZA DI RAGIONAMENTO che uomini come te in questo topic fanno.

Ogni dannato giorno in questo Paese di bestie ci sono donne che vengono violentate anche semplicemente dentro le mura domestiche da uomini che pensano che il sesso sia una valvola di sfogo per il loro pene anziché la sublimazione di una relazione fra due individui di pari dignità e ogni dannato giorno vengono ancora nuovamente violentate da ragionamenti ottusi come quelli che fai tu secondo i quali nel momento in cui una donna si spoglia o si mette a letto con un uomo allora deve essere a sua completa disposizione e se non vuole fare proprio tutto allora amen, è "rapporto non consensuale".


A me, che Ronaldo venga condannato o meno, cambia poco. A me cambia che da giorni sto discutendo con te che insisti su un ragionamento DA BESTIA e sto cercando di fartelo capire, che ragioni COME UNA DANNATA BESTIA. Quelle fanno anche rapporti non consensuali, noi non dovremmo farne mai.

 

E anche se tu ti sei stancato di discutere, io continuo a insistere su questo argomento perché voglio che chiunque altro finisca a leggere questo topic prenda coscienza del fatto che:

1) se dice no, è no;

2) se dice no e tu la costringi a fare sesso, la stai violentando, la stai ferendo irrimediabilmente e sei uno schifoso criminale;

3) se minimizzi il punto 2) sei uno schifoso complice degli schifosi criminali di cui sopra.

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4 ore fa, Moon dice:

 

Quoto la frase in grassetto.

 

 

 

Tu e Giampiero Mughini ritenete il "rapporto non consensuale" come una cosa da niente, peccato che sia uno stupro.

Come già Silvia giorni fa ha postato, proprio la Treccani ti dice:

 

stupro (ant. strupo) s. m. [dal lat. stuprum, di origine incerta]. – Atto di congiungimento carnale imposto con la violenza (corrisponde al termine giur. violenza carnale).

 

E questa cosa di ridurre una violenza di questo tipo a "rapporto non consensuale" è LA SCHIFEZZA DI RAGIONAMENTO che uomini come te in questo topic fanno.

Ogni dannato giorno in questo Paese di bestie ci sono donne che vengono violentate anche semplicemente dentro le mura domestiche da uomini che pensano che il sesso sia una valvola di sfogo per il loro pene anziché la sublimazione di una relazione fra due individui di pari dignità e ogni dannato giorno vengono ancora nuovamente violentate da ragionamenti ottusi come quelli che fai tu secondo i quali nel momento in cui una donna si spoglia o si mette a letto con un uomo allora deve essere a sua completa disposizione e se non vuole fare proprio tutto allora amen, è "rapporto non consensuale".


A me, che Ronaldo venga condannato o meno, cambia poco. A me cambia che da giorni sto discutendo con te che insisti su un ragionamento DA BESTIA e sto cercando di fartelo capire, che ragioni COME UNA DANNATA BESTIA. Quelle fanno anche rapporti non consensuali, noi non dovremmo farne mai.

 

E anche se tu ti sei stancato di discutere, io continuo a insistere su questo argomento perché voglio che chiunque altro finisca a leggere questo topic prenda coscienza del fatto che:

1) se dice no, è no;

2) se dice no e tu la costringi a fare sesso, la stai violentando, la stai ferendo irrimediabilmente e sei uno schifoso criminale;

3) se minimizzi il punto 2) sei uno schifoso complice degli schifosi criminali di cui sopra.

 

Scusate ora intervengo perchè mi sembra che no regrets stia venendo lapidato e insultato per cose che non ha detto.

 

Partiamo dal presupposto che sia successo quello che dice il giornale, cosa peraltro da dimostrare. In quel caso cioè lei che fa volontariamente tutto, dice no al sesso anale e Ronaldo non si ferma, no regrets ha detto che è violenza.

Solo non può essere considerata una violenza di pari gravità di uno che prende una che passeggia tranquilla nel parco e la violenta. 

 

Lo state facendo passare come se fosse uno che ha detto che se questo è quello che è successo Ronaldo abbia fatto bene a non fermarsi. Cosa che lui non ha mai detto.

 

Né nessun altro peraltro

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6 ore fa, MasterMatrix dice:

 

Tutte e due

Allora, parlo per la (scarsa) personale esperienza che ho, dato che non sono un grande fan della cosa. Diciamo che non è una cosa così immediata la penetrazione anale, già in un rapporto consenziente non è molto semplice se lei non è rilassata, dato che il muscolo dell'ano deve essere rilassato per permettere l'atto, e soprattutto non può essere una cosa drastica ma graduale. Per questo mi domandavo come fosse possibile questa cosa nel modo in cui risulta dai racconti che ho letto online sul fatto che ha coinvolto CR7

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Con un buon lubrificante vai sereno (penso anche in assenza di consenso). 

 

Senza, se lei non è consenziente, la vedo dura (e lei si fa male sicuramente tanto.. ma lui anche un po'.. a meno che non abbia un pisello veramente d'acciaio)

Modificato da The Duke
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6 ore fa, Polle dice:

Partiamo dal presupposto che sia successo quello che dice il giornale, cosa peraltro da dimostrare. In quel caso cioè lei che fa volontariamente tutto, dice no al sesso anale e Ronaldo non si ferma

 

La versione di Ronaldo (al di fuori della deposizione, ora contestata, in cui descrive uno stupro) parla di una suite con idromassaggio insieme ad altre persone, con il rapporto che succede quando lei si cambia. Non ho letto da nessuna parte che stessero facendo sesso in altro modo, né che sia entrata nella sua camera privata, e nemmeno che abbiano fatto il bagno. Solo nei messaggi di no regrets (ma correggetemi se sbaglio). 

 

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8 ore fa, Polle dice:

 

 

Lo state facendo passare come se fosse uno che ha detto che se questo è quello che è successo Ronaldo abbia fatto bene a non fermarsi. Cosa che lui non ha mai detto.

 

Né nessun altro peraltro

 

Giorni fa Ha scritto almeno due messaggi dettagliati in cui ha scritto che quella non è violenza. Poi ho smesso di leggerlo.

 

PS Il Topic è confuso. Mille interventi e ognuno parla di una cosa diversa.

Si parla di cosa sia o meno uno stupro.

Si parla della veridicità o meno dei fatti.

Si parla delle intenzioni della presunta vittima e del suo comportamento ambiguo nella vicenda (non Parlo dell'atto sessuale, parlo del modo in cui si è comportata relativamente alle accuse)

Si parla altresì dell'ambiguità del comportamento dei legali.

Si parla di quanto sono merde o virtuose le società che lo sostengono o lo accusano.

Occhio a non scivolare su piani diversi quando si leggono gli interventi.

 

Se mi si dice che la vicenda è ambigua e tutta da dimostrare sono d'accordo.

Se mi si dice che uno in un'occasione del genere "si sarà fatto prenderè un po' la mano" e non è stupro perché non ha fatto l'appostamento nel parco di notte e la tipa si è messa da sola in certe condizioni per cui il lui di turno è stato provocato (!), e una così non può essere considerata come una che è stata "davvero" violentata, anche no.

Siccome a questo ultimo messaggio abbiamo risposto credo in una decina di persone, non penso che abbiamo tutti frainteso.

Modificato da Bless
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Bagno in piscina? Rapporto consensuale poi diventato non consensuale?

 

Queste cose sono vere? Questo topic è degenerato al punto che non si capisce più quali elementi siano confermati (o quelli da dimostrare ma che esistono anche fuori da foruml) e quali siano usciti per confondere le acque o per fare paragoni e poi sono diventati parte della storia stessa. 

 

In villaggio diremmo che se proprio non vogliamo accusarlo di essere Lupo vero e proprio, NoRegrets è almeno un ProL per come sta cercando di far confusione in pubblica.

Modificato da Masahashi
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6 ore fa, The Duke dice:

 

Con un buon lubrificante vai sereno (penso anche in assenza di consenso). 

 

Senza, se lei non è consenziente, la vedo dura (e lei si fa male sicuramente tanto.. ma lui anche un po'.. a meno che non abbia un pisello veramente d'acciaio)

 

Penso che lì risieda l'apparente contraddizione del "diceva di no, ma si è resa disponibile" 

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3 ore fa, Tersite dice:

 

La versione di Ronaldo (al di fuori della deposizione, ora contestata, in cui descrive uno stupro) parla di una suite con idromassaggio insieme ad altre persone, con il rapporto che succede quando lei si cambia. Non ho letto da nessuna parte che stessero facendo sesso in altro modo, né che sia entrata nella sua camera privata, e nemmeno che abbiano fatto il bagno. Solo nei messaggi di no regrets (ma correggetemi se sbaglio). 

 

 

Avevo scritto la stessa cosa qualche post fa.

 

Noregrets è un mistificatore, ha cambiato versione almeno quattro volte, modificando di volta in volta le opinioni altrui per adattarle ai suoi cambi di direzione.

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Il 13/10/2018 at 11:44, Helder dice:

Se dici "no", non sei consenziente, eh.

 

Mai detto nulla di diverso.

 

 

Il 13/10/2018 at 12:30, Gianermidipru dice:

Io sono del parere che finché non verrà incolpato ufficialmente, per me sarà innocente. Il principio della presunzione di innocenza troppo spesso viene dimenticato in favore di facili accuse e giudizi. Certo però resta il fatto che questa vicenda ha dei tratti preoccupanti.

 

P.s. Piccolo pensiero personale frutto della mia ingenuità (?). Ma è possibile avere un rapporto anale non consenziente? O meglio, come è possibile senza legare l'altra o senza pensare di distruggersi completamente?

 

Questo è quel che chiede la legge e chi viene accusato. Quando si guarda da fuori tutti giocano a fare i giustizialisti (questo topic ne è un ottimo esempio), ma quando poi si viene accusati in prima persona tutti vogliono essere innocenti fino a prova contraria.

 

 

21 ore fa, Bless dice:

 

Giorni fa Ha scritto almeno due messaggi dettagliati in cui ha scritto che quella non è violenza. Poi ho smesso di leggerlo.

 

PS Il Topic è confuso. Mille interventi e ognuno parla di una cosa diversa.

Si parla di cosa sia o meno uno stupro.

Si parla della veridicità o meno dei fatti.

Si parla delle intenzioni della presunta vittima e del suo comportamento ambiguo nella vicenda (non Parlo dell'atto sessuale, parlo del modo in cui si è comportata relativamente alle accuse)

Si parla altresì dell'ambiguità del comportamento dei legali.

Si parla di quanto sono merde o virtuose le società che lo sostengono o lo accusano.

Occhio a non scivolare su piani diversi quando si leggono gli interventi.

 

Se mi si dice che la vicenda è ambigua e tutta da dimostrare sono d'accordo.

Se mi si dice che uno in un'occasione del genere "si sarà fatto prenderè un po' la mano" e non è stupro perché non ha fatto l'appostamento nel parco di notte e la tipa si è messa da sola in certe condizioni per cui il lui di turno è stato provocato (!), e una così non può essere considerata come una che è stata "davvero" violentata, anche no.

Siccome a questo ultimo messaggio abbiamo risposto credo in una decina di persone, non penso che abbiamo tutti frainteso.

 

Falso, falso, falso: non fate che dare ancora più ragione a @Polle.

Ho sempre detto che è sempre violenza, ma ho solo chiesto di fare una distinzione tra due casi estremi come ad esempio:

1) Persona cche avvicina una sconosciuta in un parco la prende, la blocca e ne abusa / Persona che ti sorprende alle spalle in camerino mentre ti cambi e ti sodomizza con violenza

2) Rapporto sessuale consensuale che degenera nel non-consensuale.

 

Se volete saperlo, anche un "bacio rubato" per me è una violenza, ma se lo mettiamo nella definizione del dizionario trovata da silvia, essendo un "congiungemento sessuale non voluto", andrebbe anche questo classificato come "stupro".

Capito perché sto dicendo che questa parola andrebbe presa con le pinze?

Questo non significa che Ronaldo abbia ragione: se c'è stata violenza, ha sbagliato.

 

 

19 ore fa, aleman dice:

Avevo scritto la stessa cosa qualche post fa.

 

Noregrets è un mistificatore, ha cambiato versione almeno quattro volte, modificando di volta in volta le opinioni altrui per adattarle ai suoi cambi di direzione.

 

No, sei tu che non capisci e che vuoi leggere quello che ti pare, rispondendo a cosa ti va di aver capito.

Questo topic non ha senso perché tutti stiamo dicendo tutti la stessa cosa sin dall'inizio: la violenza è sbagliata e va condannata.

 

La differenza è che io sto dicendo che stiamo mettendo la versione di A contro la versione di B. E solo perché Ronaldo sta sul cazzo a tutti, non è giusto dargli addosso e giocare il gioco dei giornali per guadagnare più click o vendere più copie.

 

Ci sono idee confuse, io e te siamo gli estremi qui, perché tu ti sei fatto un'idea che lei sia stata aggredita alle spalle mentre si cambiava, io che un rapporto conseziente sia degenerato in qualcosa di non voluto. Non dico di aspettare se sia giudicato colpevole o innocente, ma aspettiamo almeno che le prove e che le versioni ufficiali vengano depositate per conoscere almeno i fatti reali.

Modificato da NoRegrets
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Il 13/10/2018 at 18:26, Moon dice:

 

Quoto la frase in grassetto.

 

 

 

Tu e Giampiero Mughini ritenete il "rapporto non consensuale" come una cosa da niente, peccato che sia uno stupro.

Come già Silvia giorni fa ha postato, proprio la Treccani ti dice:

 

stupro (ant. strupo) s. m. [dal lat. stuprum, di origine incerta]. – Atto di congiungimento carnale imposto con la violenza (corrisponde al termine giur. violenza carnale).

 

E questa cosa di ridurre una violenza di questo tipo a "rapporto non consensuale" è LA SCHIFEZZA DI RAGIONAMENTO che uomini come te in questo topic fanno.

Ogni dannato giorno in questo Paese di bestie ci sono donne che vengono violentate anche semplicemente dentro le mura domestiche da uomini che pensano che il sesso sia una valvola di sfogo per il loro pene anziché la sublimazione di una relazione fra due individui di pari dignità e ogni dannato giorno vengono ancora nuovamente violentate da ragionamenti ottusi come quelli che fai tu secondo i quali nel momento in cui una donna si spoglia o si mette a letto con un uomo allora deve essere a sua completa disposizione e se non vuole fare proprio tutto allora amen, è "rapporto non consensuale".


A me, che Ronaldo venga condannato o meno, cambia poco. A me cambia che da giorni sto discutendo con te che insisti su un ragionamento DA BESTIA e sto cercando di fartelo capire, che ragioni COME UNA DANNATA BESTIA. Quelle fanno anche rapporti non consensuali, noi non dovremmo farne mai.

 

E anche se tu ti sei stancato di discutere, io continuo a insistere su questo argomento perché voglio che chiunque altro finisca a leggere questo topic prenda coscienza del fatto che:

1) se dice no, è no;

2) se dice no e tu la costringi a fare sesso, la stai violentando, la stai ferendo irrimediabilmente e sei uno schifoso criminale;

3) se minimizzi il punto 2) sei uno schifoso complice degli schifosi criminali di cui sopra.

 

 

Non ti permettere mai più di insultare, non so se ti rendi conto, ma chi sta usando violenza qui sei tu.

 

Ho sbagliato nel non essere più chiaro dall'inizio, adesso vi siete messi in testa che io stia giustificando gente che faccia violenza, cosa che non è mai emersa da me, non solo in questo topic, ma mai da quando scrivo su queste pagine.

 

Caso emblematico è @Toremoon, che non capisce ancora la mia posizione, perché legge me dire che condanno la violenza e legge voi che continuate a dire che io stia giusticando Ronaldo nella situazione in cui sia colpevole ed in cui abbia fatto un abuso.

 

Ho già spiegato di aver vissuto da vicino una situazione di stupro e so come la cosa laceri dentro. Per questo motivo, avendo vissuto certe situazioni, trovo solo necessario distinguere un caso di uomo che arriva ad abusare di sconosciute con una persona che in un rapporto sessuale si fa prendere la mano (sbagliando) e crea una violenza.


Non voglio più continuare a discutere con gente ottusa ed essere accusato di essere dalla parte di stupratori, se hai bisogno di insultare altra gente prenditela con i tuoi familiari.

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23 ore fa, Tersite dice:

La versione di Ronaldo (al di fuori della deposizione, ora contestata, in cui descrive uno stupro) parla di una suite con idromassaggio insieme ad altre persone, con il rapporto che succede quando lei si cambia. Non ho letto da nessuna parte che stessero facendo sesso in altro modo, né che sia entrata nella sua camera privata, e nemmeno che abbiano fatto il bagno. Solo nei messaggi di no regrets (ma correggetemi se sbaglio). 

 

 

Ho letto inizialmente che si parlava di idromassaggio nella sua camera di albergo, all'inizio non era chiaro se era solo o in compagnia, io ho immaginato solo con lei perché non avevo idea che esistessero stanze di albergo con idromassaggi tanto grandi per farci entrare diverse persone allo stesso tempo.

Non ho letto di versioni ufficiali dove si dice che il rapporto, voluto o no, sia accaduto mentre le si cambiasse.

Come ti ho già chiesto, mi fornisci le fonti?

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Trovo imbarazzante che pensiate che qualcuno - in generale, ma soprattutto su questo forum - possa giustificare un atto di violenza. E mi disturba anche leggere post come quelli di moon o di Aleman. Peraltro Noregrets mi sembra che stia dicendo una cosa condivisibile.

 

Non andrò mai a rileggere la discussione dall'inizo, ma se anche Noregrets avesse fatto retromarcia su qualcosa, non sarebbe positiva come cosa? significa che lo avete convinto. Se avete bisogno di dare addosso a qualcuno, venite a giocare a lupi! 

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36 minuti fa, tartina dice:

Trovo imbarazzante che pensiate che qualcuno - in generale, ma soprattutto su questo forum - possa giustificare un atto di violenza. E mi disturba anche leggere post come quelli di moon o di Aleman.

 

Sono d’accordo, mi pare che i toni usati verso NoRegrets (a cui si è arrivati a dare della “bestia” e del “complice dei criminali”) siano decisamente esagerati.

Vi invito a tornare su toni civili o meglio ancora a chiudere qui la questione che tanto discutere è inutile quando non ci si ascolta.

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2 ore fa, tartina dice:

Trovo imbarazzante che pensiate che qualcuno - in generale, ma soprattutto su questo forum - possa giustificare un atto di violenza. E mi disturba anche leggere post come quelli di moon o di Aleman. Peraltro Noregrets mi sembra che stia dicendo una cosa condivisibile.

 

Non andrò mai a rileggere la discussione dall'inizo, ma se anche Noregrets avesse fatto retromarcia su qualcosa, non sarebbe positiva come cosa? significa che lo avete convinto. Se avete bisogno di dare addosso a qualcuno, venite a giocare a lupi! 

Stavo per scrivere la stessa cosa. Brava tartina! il miglior commento di tutto il topic.

Modificato da Zero
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4 ore fa, NoRegrets dice:

 

Ho letto inizialmente che si parlava di idromassaggio nella sua camera di albergo, all'inizio non era chiaro se era solo o in compagnia, io ho immaginato solo con lei perché non avevo idea che esistessero stanze di albergo con idromassaggi tanto grandi per farci entrare diverse persone allo stesso tempo.

Non ho letto di versioni ufficiali dove si dice che il rapporto, voluto o no, sia accaduto mentre le si cambiasse.

Come ti ho già chiesto, mi fornisci le fonti?

 

Credo che tutto quello che sappiamo venga da der spiegel che ha ricevuto i documenti da football leaks. Lo spiegone del post è ricco di link. 

https://www.ilpost.it/2018/10/02/cristiano-ronaldo-accuse-stupro-kathryn-mayorga/
 

La versione del rapporto consensuale degenerato in una violenza l'ho letta solo nei tuoi messaggi, non è la versione di cr7. potrei aver saltato qualche pezzo ma nel caso sono io che ti chiederei un link. 

Modificato da Tersite
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