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CR7 accusato di stupro


Tersite
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sì vabbè, alzi la mano chi non si è mai messo in una situazione del cazzo in vita sua. 

io ne dichiaro una caterva, ho un modo di comportarmi che spesso è stato frainteso, e la mia offerta di amicizia scambiata per altro. fortunatamente mi è sempre andata bene e ho sempre incontrato persone che si sono rivelate corrette

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40 minuti fa, The Duke dice:

Poi non si può pensare che non ci sia NESSUNA differenza tra un episodio come questo (ballerina della discoteca va in hotel con personaggio famoso e affascinante e le cose prendono una piega un po meno soft del previsto) rispetto agli stupri (ragazza nel parco aggredita e picchiata da sconosciuto). 

 

Una differenza magari c'è.

Come c'è differenza tra uccidere uno con un colpo di pistola a bruciapelo e torturarlo prima di bruciarlo vivo.

Ma in entrambi i casi è un omicidio e come tale va trattato.

 

I discorsi su ballerina\discoteca\hotel\personaggio famoso NON SI POSSONO SENTIRE*, lo stupro non ha MAI una MINIMA scusante e, soprattutto, non ha date di scadenza.

 

*= e meno male che il movimento #metoo ha contribuito a evidenziare l'ipocrisia di un certo pensiero. Siamo nel 2018, cristo.

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1 ora fa, silvia_fi dice:

dalla treccani "stupro (ant. strupo) s. m. [dal lat. stuprum, di origine incerta]. – Atto di congiungimento carnale imposto con la violenza"

poi ci sono milioni di possibilità e situazioni in cui può avvenire, ma resta sempre uno stupro. 

 

Ma infatti. E per questo ci sono i giudici e gli avvocati. 

C'è stupro e stupro, ci sono quelli con aggravanti, quelli con attenuanti, ma sempre stupri sono. 

Mi sembra che l'unica cosa indiscutibile è che lo stupro ci sia stato, le parole di Ronaldo stesso lo "inchiodano": chi sostiene di no, sbaglia. 

Semmai possiamo dire che in questo stupro non ci sono aggravanti ma ci sono attenuanti. 

Il che non porta all'assoluzione, ma magari a farti 4-6-8 anni di galera invece di 10-12-14... 

 

Poi ammetto di aver letto poco la vicenda, ma davvero la donna ha chiesto altri 200.000 dollari?

Ma essendo ormai la cosa resa pubblica non ne capisco molto il senso. Mi spiego, sono la vittima, voglio altri soldi, allora ti faccio contattare dal mio legale e ti faccio chiedere altri 200.000 dollari se no rivelo la cosa, al di là dell'accordo precedente.

Ma la cosa esce comunque, come mai? Ronaldo ha rifiutato di pagare ancora e quindi la vittima l'ha resa pubblica?

Come mai è stata diffusa solo tramite un giornale tedesco, come mai all'inizio era il solo a sapere, e non tutti gli organi di stampa?

Se la vittima ha reso pubblica la cosa nonostante un accordo firmato, non dovrebbe allora, non solo non chiedere altri 200.000 dollari, ma restituire i 375.000, visto che ha disatteso l'accordo? Ma poi questo accordo ha valore legale, o essendo stato preso in forma extragiudiziale, è nullo?

La ragazza vuole 200.000 dollari e poi si ritiene definitivamente risarcita, e/o vuole la condanna di Ronaldo?

Una volta che il reato è accertato, e in quello Stato non c'è prescrizione, la legge non deve fare il suo corso comunque, indipendentemente da eventuali accordi economici privati?

Infine, se c'erano nella suite, come qualcuno ha detto, altri due uomini e una donna, perché la ragazza non ha chiesto aiuto?

 

Sinceramente, troppa roba, per esprimere opinioni spicciole su una faccenda che prenderà mesi e mesi ad avvocati e giudici.

Pur  con tutte le perplessità del caso, attendo fiducioso gli esiti di approfondimenti e indagini, non ho smania di emettere io alcun verdetto inevitabilmente improvvisato. 

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1 ora fa, The Duke dice:

Poi non si può pensare che non ci sia NESSUNA differenza tra un episodio come questo (ballerina della discoteca va in hotel con personaggio famoso e affascinante e le cose prendono una piega un po meno soft del previsto) rispetto agli stupri (ragazza nel parco aggredita e picchiata da sconosciuto). 

 

Cr7 ha riconosciuto di aver commesso uno stupro in una deposizione scritta da un avvocato (mi sembra che questo non si ripeta abbastanza). 

 

È evidente che ci sono cose peggiori, in scala:

Essere inculati da cr7 che poi chiede scusa e risarcisce

Essere inculati da robinho che poi non ti dà nemmeno una lira

Essere violentati di notte nel parco da uno sconosciuto

Essere violentati e torturati da una banda di maniaci 

Essere invasi dall'isis che ti incendia la casa sgozza i parenti e stupra tutte le donne

Peggio non mi viene in mente

 

Posto che sono tutti atti perseguibili penalmente, domando che senso abbia ridimensionare l'essere violentati e torturati da una banda di maniaci perché c'è di peggio, tipo essere invasi dall'isis.

 

Che la tipa sia una stronza e stia manipolando più possibile per soldi ci sta, ma è un processo alle intenzioni che interessa relativamente. 

 

Il fatto rilevante (e clamoroso, e forse è la notizia più sconvolgente recente nel mondo del calcio) è che Ronaldo ha ammesso per scritto uno stupro e così facendo ha rovinato, nel migliore dei casi, la sua immagine. 

 

 

 

 

Modificato da Tersite
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38 minuti fa, Inglo dice:

 

Una differenza magari c'è.

Come c'è differenza tra uccidere uno con un colpo di pistola a bruciapelo e torturarlo prima di bruciarlo vivo.

Ma in entrambi i casi è un omicidio e come tale va trattato.

 

Esempio che non c'entra un cazzo.

La differenza qui e' tra uno che va ad una battuta di caccia e si ritrova ad essere sparato da un'altra persona, ed uno che passeggia per strada e uno gli spara dal balcone.

Mentre il primo avrebbe potuto almeno immaginare che qualcosa sarebbe potuto succedere (alcol, forse droga, ragazzi giovani che vogliono divertirsi, feste, sesso) mentre l'altro non avrebbe potuto prevedere nulla.

 

 

42 minuti fa, MasterMatrix dice:

Ma come? Ma hai scritto almeno due post dove raccontavi dettagliatamente quello che è successo, ora dici che non sai cosa è successo?

 

Cresci Iron, qui state tutti scrivendo il contrario sapendolo colpevole, ma non mi risulta che nessuno di voi abbia i video e gli audio di quel che sia successo.

Esattamente come me state estrapolando dai giornali, con la differenza che vi fate trascinare dalla corrente invece di razionalizzare (il che non significhi che poi alla fine io abbia ragione).

 

Foste persone tanto etiche dovreste aprire un topic di 5 pagine pieno di rabbia ed attacchi contro Asia Argento, che in più ha l'aggravante di violenza contro minore.

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9 minuti fa, NoRegrets dice:

qui state tutti scrivendo il contrario sapendolo colpevole

 

Ma tutti chi? Qua l'unico che parla come se conoscesse i fatti sei tu. Per quanto mi riguarda ho usato accuratamente i "se" e i "presunto" che il caso richiede.

 

Non ho reputato nemmeno certo il documento in cui lo stesso giocatore ammette di aver usato violenza, dicendo "se è vero". 

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15 minuti fa, NoRegrets dice:

La differenza qui e' tra uno che va ad una battuta di caccia e si ritrova ad essere sparato da un'altra persona, ed uno che passeggia per strada e uno gli spara dal balcone.

Mentre il primo avrebbe potuto almeno immaginare che qualcosa sarebbe potuto succedere (alcol, forse droga, ragazzi giovani che vogliono divertirsi, feste, sesso) mentre l'altro non avrebbe potuto prevedere nulla.

 

Questo ci sta anche, ma si può anche rilanciare: se fosse stato adescato da una prostituta pagata per rovinarlo, e lui l'avesse violentata (o addirittura se lui non avesse fatto niente di tutto questo e quella sera fosse tornato a casa, ma avesse dichiarato di aver penetrato una donna mentre questa diceva di no) questo non cambierebbe nulla della sua situazione giuridica e avrebbe comunque rovinato la sua immagine, che è più interessante e rilevante, essendo nella top qualcosa di Forbes, rispetto alla moralità della tipa che non si sa nemmeno come si chiama. 

Modificato da Tersite
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40 minuti fa, aleman dice:

 

 

Ma tutti chi? Qua l'unico che parla come se conoscesse i fatti sei tu. Per quanto mi riguarda ho usato accuratamente i "se" e i "presunto" che il caso richiede.

 

Non ho reputato nemmeno certo il documento in cui lo stesso giocatore ammette di aver usato violenza, dicendo "se è vero". 

 

Mi sembra di aver scritto pure "a mio avviso", "secondo me".

Trovami una sola frase dove io abbia detto che di per certo le cose siano andate come dica io e non come io possa aver ipotizzato.

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39 minuti fa, Tersite dice:

 

Questo ci sta anche, ma si può anche rilanciare: se fosse stato adescato da una prostituta pagata per rovinarlo, e lui l'avesse violentata (o addirittura se lui non avesse fatto niente di tutto questo e quella sera fosse tornato a casa, ma avesse dichiarato di aver penetrato una donna mentre questa diceva di no) questo non cambierebbe nulla della sua situazione giuridica e avrebbe comunque rovinato la sua immagine, che è più interessante e rilevante, essendo nella top qualcosa di Forbes, rispetto alla moralità della tipa che non si sa nemmeno come si chiama. 

 

Questo non lo metto in dubbio. Resto dell'avviso che tutta questa situazione sia esagerata, ma per un personaggio pubblico l'eco sarà gigantesco. C'è pure il rischio ora che la Juventus possa chiedergli i danni.

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57 minuti fa, NoRegrets dice:

 

Esempio che non c'entra un cazzo.

La differenza qui e' tra uno che va ad una battuta di caccia e si ritrova ad essere sparato da un'altra persona, ed uno che passeggia per strada e uno gli spara dal balcone.

Mentre il primo avrebbe potuto almeno immaginare che qualcosa sarebbe potuto succedere (alcol, forse droga, ragazzi giovani che vogliono divertirsi, feste, sesso) mentre l'altro non avrebbe potuto prevedere nulla.

 

 

Ma mi spieghi cosa cazzo c'entra il pezzo "avrebbe potuto almeno immaginare che qualcosa sarebbe potuto succedere (alcol, forse droga, ragazzi giovani che vogliono divertirsi, feste, sesso)"?

Qual è il collegamento "avrebbe potuto immaginare" --> "stupro"?

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2 ore fa, The Duke dice:

Poi non si può pensare che non ci sia NESSUNA differenza tra un episodio come questo (ballerina della discoteca va in hotel con personaggio famoso e affascinante e le cose prendono una piega un po meno soft del previsto) rispetto agli stupri (ragazza nel parco aggredita e picchiata da sconosciuto). 

 

E appunto siamo sempre lì: nessuno di noi oserebbe mai pensare che un'aggressione come quella che descrivi tu non sia brutale, raccapricciante, orribile da subire.

Invece, tu e NoRegrets pensate che un atto di violenza fatto da un personaggio famoso e affascinante su una ballerina della discoteca dopo un approccio consensuale siano "una piega meno soft del previsto"...

 

Per me sono due atti di violenza fisica su una donna, evento orribile. Le circostanze sono diverse e a livello legislativo gli atti saranno anche giudicati in maniera diversa così come un omicidio premeditato è giudicato diversamente da un omicidio colposo, ma la sostanza resta: si tratta di violenza.

A tal proposito, @NoRegrets, mi auguro che un omicidio durante una battuta di caccia sia involontario mentre dubito che "involontariamente" ci sia stato l'atto sessuale di 5-7 minuti con lei che diceva di no e lui che continuava.

 

Ribadisco per l'ennesima volta: nel momento in cui una persona viene forzata a subire un atto sessuale, subisce uno stupro ed è una vittima. Può essere stata aggredita in un parco da uno sconosciuto mentre faceva una passeggiata come può essere stata costretta dal proprio partner dopo una situazione "soft" come la definisce Duke, poteva essere vestita in tutona acrilica come in minigonna, essere sobria alle 14 di un mercoledì piovoso o essere un po' alticcia alle 3 del mattino del sabato, sempre stupro è e sempre vittima è. Fare dei distinguo sulle circostanze e classificare le violenze in categorie diverse, dal mio modesto punto di vista è un modo pericoloso di provare a giustificare lo stupratore e colpevolizzare la vittima e questa è una porcheria bella e buona. Ah no, sono felice di riscontrare che non è solo il mio modesto punto di vista ma anche quello di altri che sono intervenuti in questo topic.

E seriamente mi si chiude la vena su quest'argomento e lo ripeterò fino alla nausea (alla faccia di chi mi darà del buonista o del "tanto etico") perché trovo davvero pericoloso che si pensino o dicano certe cose che sono vicine di casa dei vari "se l'è cercata, se va in giro vestita così" o porcherie analoghe.


Poi boh, NoRegrets: 'sto "ah se siete così etici dovete parlar male anche di Tizio, Caio e Sempronio" che sa tanto di "e allora il PD?" quando uno fa notare una magagna compiuta a destra mi sembra il classico modo disperato di provare ad uscire da un ginepraio.

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9 minuti fa, Inglo dice:

Ma mi spieghi cosa cazzo c'entra il pezzo "avrebbe potuto almeno immaginare che qualcosa sarebbe potuto succedere (alcol, forse droga, ragazzi giovani che vogliono divertirsi, feste, sesso)"?

Qual è il collegamento "avrebbe potuto immaginare" --> "stupro"?

 

Inglo, non sei in grado di sostenere certe conversazioni, smettila di citarmi ed ignora i miei messaggi.

Grazie.

 

 

7 minuti fa, Moon dice:

 

E appunto siamo sempre lì: nessuno di noi oserebbe mai pensare che un'aggressione come quella che descrivi tu non sia brutale, raccapricciante, orribile da subire.

Invece, tu e NoRegrets pensate che un atto di violenza fatto da un personaggio famoso e affascinante su una ballerina della discoteca dopo un approccio consensuale siano "una piega meno soft del previsto"...

 

Per me sono due atti di violenza fisica su una donna, evento orribile. Le circostanze sono diverse e a livello legislativo gli atti saranno anche giudicati in maniera diversa così come un omicidio premeditato è giudicato diversamente da un omicidio colposo, ma la sostanza resta: si tratta di violenza.

A tal proposito, @NoRegrets, mi auguro che un omicidio durante una battuta di caccia sia involontario mentre dubito che "involontariamente" ci sia stato l'atto sessuale di 5-7 minuti con lei che diceva di no e lui che continuava.

 

Ribadisco per l'ennesima volta: nel momento in cui una persona viene forzata a subire un atto sessuale, subisce uno stupro ed è una vittima. Può essere stata aggredita in un parco da uno sconosciuto mentre faceva una passeggiata come può essere stata costretta dal proprio partner dopo una situazione "soft" come la definisce Duke, poteva essere vestita in tutona acrilica come in minigonna, essere sobria alle 14 di un mercoledì piovoso o essere un po' alticcia alle 3 del mattino del sabato, sempre stupro è e sempre vittima è. Fare dei distinguo sulle circostanze e classificare le violenze in categorie diverse, dal mio modesto punto di vista è un modo pericoloso di provare a giustificare lo stupratore e colpevolizzare la vittima e questa è una porcheria bella e buona. Ah no, sono felice di riscontrare che non è solo il mio modesto punto di vista ma anche quello di altri che sono intervenuti in questo topic.

E seriamente mi si chiude la vena su quest'argomento e lo ripeterò fino alla nausea (alla faccia di chi mi darà del buonista o del "tanto etico") perché trovo davvero pericoloso che si pensino o dicano certe cose che sono vicine di casa dei vari "se l'è cercata, se va in giro vestita così" o porcherie analoghe.


Poi boh, NoRegrets: 'sto "ah se siete così etici dovete parlar male anche di Tizio, Caio e Sempronio" che sa tanto di "e allora il PD?" quando uno fa notare una magagna compiuta a destra mi sembra il classico modo disperato di provare ad uscire da un ginepraio.

 

Moon, non travisare i miei messaggi.

Il punto sollevato dal duca e da me è stato evidenziato da Silvia. La donna se effettivamente è stata stuprata né io né il duca lo giustifichiamo.

Quel che ti sto dicendo è in poche righe quel che dice Silvia: tutti facciamo cazzate e tutti abbiamo fatto cazzate nella vita, ma il confine tra l'aver quasi fatto la cosa ed averla fatta è spesso sottile. Questo non vuol dire che il fatto che lei sia andata con lui, l'abbia fatto bere, si sia fatta l'idromassaggio con lui o che altro abbiano giustificato una violenza, ma quando si arriva in situazioni del genere il confine è molto sottile.

Non lo stiamo giustificando, stiamo dicendo che il confine è molto sottile in alcune situazioni (come potrebbe essere questa).

 

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37 minuti fa, NoRegrets dice:

Questo non lo metto in dubbio. Resto dell'avviso che tutta questa situazione sia esagerata, ma per un personaggio pubblico l'eco sarà gigantesco. C'è pure il rischio ora che la Juventus possa chiedergli i danni.

 

In realtà ripeto, come nel primo messaggio del topic, che nello stesso mondo del calcio alcuni giocatori hanno la fama di bad boys (con tutto questo che comporta per immagine sponsor etc) senza aver commesso reati e fanno notizia se gli ritirano la patente per eccesso di velocità. 

 

In ogni caso la stampa è arrivata qualche giorno in ritardo ma ora non si può più dire che non se ne parli abbastanza. 

Modificato da Tersite
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2 ore fa, silvia_fi dice:

sì vabbè, alzi la mano chi non si è mai messo in una situazione del cazzo in vita sua. 

io ne dichiaro una caterva, ho un modo di comportarmi che spesso è stato frainteso, e la mia offerta di amicizia scambiata per altro. fortunatamente mi è sempre andata bene e ho sempre incontrato persone che si sono rivelate corrette

Senza arrivare a chissà cosa, a me è capitato di essere pedinata (in più occasioni) solo perché è capitato che camminassi da sola di sera in zone dove quando cala il sole bisogna andarci in macchina o accompagnate. Al di là  di apprezzamenti e pedinamenti fortunatamente non mi è mai successo nulla, fosse capitato però, secondo il ragionamento di alcuni, me la sarei andata a cercare perché si sa che una donna da sola di sera lì è meglio che non ci passi. Una donna vive la quotidianità di certe cose, a volte mi trovo a disagio anche a casa mia perché ho un vicino che si è fissato con me e quando mi becc da solo fa gesti osceni o fa lo spiritoso col furgone "facendo finta" di investirmi.  Non voglio la fare la femminista oltranzista che non è una cosa che mi appartiene, ma su certe cose qualcuno farebbe più bella figura a stare zitto.

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1 minuto fa, Tersite dice:

 

In realtà ripeto, come nel primo messaggio del topic, che nello stesso mondo del calcio alcuni giocatori hanno la fama di bad boys (con tutto questo che comporta per immagine sponsor etc) senza aver commesso reati e prendono titoli se gli ritirano la patente per eccesso di velocità. 

 

In ogni caso la stampa è arrivata qualche giorno in ritardo ma ora non si può più dire che non se ne parli abbastanza. 

E c'è chi non perde occasione per farsi riconoscere:

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4 ore fa, NoRegrets dice:

 

ma non ho mai visto persone soffrire veramente chiedendo altri soldi per rimarginare le proprie ferite.

 

Cosa vuol dire soffrire veramente? Non alzarsi dal letto, piangere giorno e notte, fare gli incubi ecc? Perché, a parte che non sappiamo questa come abbia reagito, ma ti faccio presente che le strategie di coping (aka: modalità di reazione agli eventi) e gli stati mentali (aka: vissuti cognitivi ed emotivi) variano da persona a persona. Io ne ho viste tante di persone che hanno reagito alla sofferenza nei modi più disparati, e più o meno funzionali. Ciò detto, l'idea che questa dalla situazione voglia ricavarci del denaro come risarcimento può tranquillamente convivere con l'aver subito violenza (non è che una cosa esclude l'altra perché tu conosci persone che hanno reagito diversamente di fronte tra l'altro ad un evento molti più volento)

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15 minuti fa, Bless dice:

Senza arrivare a chissà cosa, a me è capitato di essere pedinata (in più occasioni) solo perché è capitato che camminassi da sola di sera in zone dove quando cala il sole bisogna andarci in macchina o accompagnate. Al di là  di apprezzamenti e pedinamenti fortunatamente non mi è mai successo nulla, fosse capitato però, secondo il ragionamento di alcuni, me la sarei andata a cercare perché si sa che una donna da sola di sera lì è meglio che non ci passi. Una donna vive la quotidianità di certe cose, a volte mi trovo a disagio anche a casa mia perché ho un vicino che si è fissato con me e quando mi becc da solo fa gesti osceni o fa lo spiritoso col furgone "facendo finta" di investirmi.  Non voglio la fare la femminista oltranzista che non è una cosa che mi appartiene, ma su certe cose qualcuno farebbe più bella figura a stare zitto.

 

D'accordissimo su tutto tranne che sull'ultima frase: credo sia un bene affrontare un dibattito civile con chi la pensa in maniera diversa abbastanza nettamente, almeno su alcuni punti. Qui si può interagire confrontandosi.

Non vi dico cosa mi è toccato sentire in diretta tv da certi pseudo-tifosi che partivano con finto equilibrio e poi finivano il commento con "quella prostituta"... :o :( 

Modificato da SCRIGNO MAGICO
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Il dibattito lo concepisco solo con chi non è il corrispondente dei novax sulla questione stupri. E non mi sto riferendo nemmeno al caso particolare. Fare un elenco puntato di una serie di attenuanti sugli srupri e scrivere in un messaggio precedente che sarà capitato che nel mentre si è fatto prendere un po' la mano è lo specchio di un modo di pensare non riferito al caso singolo, ma generale sull'argomento e non è una cosa su cui io intendo discutere a mente aperta.

(Faccio tra l'altro presente che non sono assolutamente schierata a favore di lei o di lui, ho cominciato a intervenire nella discussione proprio tentando di capire cosa sia successo, ovvero perché questa storia è uscita solo dopo 10 anni dall'evento e non c'è un mio messaggio che si schiera da una parte o dall'altra. Ma se si parla di cosa sia una violenza e di come "è giusto reagire se no non stai soffrendo davvero", ritengo che non ci sia possibilità di dibattito).

Modificato da Bless
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2 ore fa, NoRegrets dice:

Cresci Iron,

 

Guarda che da quella volta che ci siamo sentiti io sono cresciuto moltissimo credimi. Mi pare che tu sia ancora fermo a quella data. Maschio Padrone e donna schiava.

Spero solamente, visto i tempi che corrono, che tu faccia sottoscrivere un contratto alle tipe che incontri, prima e non dopo... e tu sai di che cosa parlo.

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io capisco il vostro punto di vista, però non lo condivido del tutto..

Poi io non metto in secondo piano la violenza o dico che essere un ballerina che va col calciatore sia una attenuante per lui..

Io contesto un po' i modi e i tempi con cui questa persona agisce..

Secondo me il fatto di essere salita in camera di tua volontà con il calciatore piu ricco e bello del mondo, averci fatto sesso, aver subito una violenza perchè non volevi fare sesso anale, essere andare dall'avvocato, chiedere ed ottenere 500k dollari o quello che è e POI dopo 10 anni ripresentarsi pretendendo di più - AI MIEI OCCHI - ti dequalifica.

 

Se lei avesse denunciato il fatto penalmente all'epoca, CR7 sarebbe in galera ( o cmq la sua immagine sarebbe stata intaccata pesantemente già anni fa) e non ci sarebbe da discutere

 

 

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