Governo 2018

[Tersite]

47 minuti fa, aleman dice:

Sì sì, su questo sono d'accordo, il mio dubbio è legato soltanto alla scelta di Mattarella, nella quale mi sembra ci siano posizioni politiche, che invece non dovrebbero esserci. Dubbio avvalorato dal fatto che lo stesso Savona sia già stato in passato ritenuto capace di fare il ministro, per cui la scelta attuale non sembra dettata dalle sue capacità, ma appunto da idee politiche.

 

lì invece si distingueva fra considerazioni istituzionali e opportunità politiche.

 

come scritto da tutti in queste pagine, la cosa migliore per mattarella da un punto di vista di opportunità politica era far partire il governo e vederlo sfasciare mangiando pop corn, in modo da vincere in carrozza le elezioni fra un anno.

in questo dilemma che per darsi un tono si può chiamare catch 22, hanno invece prevalso le considerazioni istituzionali, che politicamente avvantaggiano ulteriormente la lega.

 

sulle accuse di aver ecceduto i suoi poteri, per fortuna i vari zagrebelsky, onida e compagnia cantante si stanno ricompattando a difesa della civiltà. D'altra parte quando a di maio hanno chiesto di savona, come nel video che ho postato sopra, lui ha risposto che era una domanda senza senso perché i ministri li sceglie il presidente.

 

sulle mere chiacchiere politiche: due presidenti fa ce n'era uno che ha bloccato la nomina di un ministro per criteri morali (!), poi ha negato le elezioni invocate dalla lega e ha fatto invece partire un governo tecnico. 

l'analista del popolo marco travaglio lo riassume così, giuro, sic:

"E lui, il Pertini Bianco, sempre lì, rigido e stentoreo, la erre moscia, le basette ottocentesche come la sua retorica, il naso e il mento convergenti, la lunga sciarpa bianca, il santo rosario in una mano e la Costituzione nell’altra. Dice no a Previti ministro della Giustizia del primo governo Berlusconi (“Qui quel nome non passa, per senso etico”). Dice no alle elezioni anticipate reclamate dopo la caduta per mano di Bossi. S’inventa il secondo governo tecnico, affidato a Dini e ingiustamente degradato a “ribaltone”. Per sette anni difende il Parlamento [...]".

 

https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/17/colle-11-presidenti-scalfaro-al-quirinale-per-672-elett/566215/

 

 

Modificato Maggio 29, 2018 da Tersite

[aleman]

Non ci siamo capiti, non mi riferisco alla politica intesa come possibili opportunità politiche per altri partiti. È anzi abbastanza evidente che la scelta di Mattarella provochi il senso opposto, purtroppo.

Io mi riferivo alla mancata accettazione di Savona per scelte politiche, non di partito, ovvero alla sua esclusione per la volontà di indirizzare la politica nazionale in un senso piuttosto che in un altro. E questi compiti dovrebbero spettare al Parlamento, non al PdR.

[Mist]

6 minuti fa, aleman dice:

 

Io mi riferivo alla mancata accettazione di Savona per scelte politiche, non di partito, ovvero alla sua esclusione per la volontà di indirizzare la politica nazionale in un senso piuttosto che in un altro. 

 

A me sembra l'esatto contrario.

Ovvero che proporre Savona fosse un modo per scappare dalle responsabilità POLITICHE.

 

 

[pachu]

1 ora fa, Dauntless dice:

Chi detiene miliardi in titoli italiani non si mette a pensare "beh, magari sono solo discussioni accademiche": 

Un po' si preoccupa anche di titoli ne ha per qualche migliaio di euro (e vorrebbe usarli per mandare i figli all'università) e ha un modesto lavoro in un'azienda che lavora in e con tutto il mondo e che avrebbe qualche problema a pagare i fornitori in lire.

 

Se sapevo che uscivamo dall'euro invece che na macchinetta per famiglie mi compravo una Mercedes da rivendere all'estero il giorno dopo il piano B. Ma forse Savona mi bloccava alla frontiera.

[SCRIGNO MAGICO]

Anagramma di Savona:

 

Va? N'o sa!  

[silvia_fi]

Si sapeva che questo governo dell' amore sarebbe stato effimero per sua stessa natura.

Salvini ha messo le corna a di Maio usando il pretesto di Savona: sarà un colpo di testa o una vera love story?

Torna alla carica anche il suo ex, che si è rifatto per l' occasione il look ed è ora candidabile.

Chi sceglierà salvini?

[aleman]

40 minuti fa, silvia_fi dice:

Chi sceglierà salvini?

 

Chi prenderà più voti, of course.  

[Armando Diaz]

1 ora fa, Tersite dice:

ebbene, pare che da una posizione mediterranea fare la voce grossa faccia fare la figura dei cani che abbaiano, o direttamente da maiali, come si dice in gergo tecnico.

 

Dunque mi pare di capire che l'unica posizione mediterranea accettabile sia a 90 gradi?

Il fratello di Mattarella non trattava con la mafia solo perchè la mafia era piu' forte.

 

 

[pachu]

1 ora fa, Armando Diaz dice:

 

Dunque mi pare di capire che l'unica posizione mediterranea accettabile sia a 90 gradi?

.

 

 

Direi proprio di no. Ma nel momento in cui "esploriamo ogni opzione" i tedeschi e i mercati cosa fanno? Si cagano sotto? Ci regalano più debito?

[Tersite]

2 ore fa, Armando Diaz dice:

Dunque mi pare di capire che l'unica posizione mediterranea accettabile sia a 90 gradi?

 

Secondo i suddetti critici è necessario trattare da una posizione fortemente europeista, cd. divorzio amichevole, perché siamo la parte debole.

Il ministero a savona era un suicidio anche strategicamente, anche auspicando come obiettivo l'uscita dall'euro.

[Tersite]

In tutto ciò, passa sotto silenzio il resto del programma di governo che ci avrebbe riportato agli anni 30. Questo a conferma di quanto siamo privilegiati.

[Dauntless]

2 ore fa, Armando Diaz dice:

 

Dunque mi pare di capire che l'unica posizione mediterranea accettabile sia a 90 gradi?

Il fratello di Mattarella non trattava con la mafia solo perchè la mafia era piu' forte.

 

 

 

Se uno compra una casa con un mutuo, pagarne la rata significa essere a 90 gradi? 

 

Forse non è chiaro il concetto che quello che oggi è debito una volta erano soldi che ci sono arrivati in tasca?

 

L'unica posizione accettabile è 1) ridurre il debito, e soprattutto dimostrare al mondo che siamo in grado di ridurlo. Se lo facciamo per 1 anno, dimostriamo di poterlo fare per 10. 2) ridurre di conseguenza il grado di dipendenza dai mercati. 3) Aumentare la possibilità di ricorrere al deficit in chiave anticiclica. 

 

Molto belli i discorsi sulle classe meno abbienti che perdono il lavoro. Direi che far pagare ai figli gli sgravi fiscali per i ricchi di oggi sia davvero ciò che il popolo brama.

[pachu]

Ora a quanto pare noi in "Europa stiamo peggio di altri", parafrasando un vecchio amico. O percepiamo che sia così.

Altrimenti il blocco sovranista non starebbe oltre il 50% nei sondaggi.

 

È tutta colpa degli altri? Siamo stati e siamo così bravi che andandocene dall'Euro e dall'Europa staremo benissimo e ai tedeschi gli faremo un culo così?

[Polle]

Però secondo me bisogna scindere le 2 cose: nel senso che con Savona ministro c'era la concreta possibilità di far crollare la nostra economia per cui sono contento Mattarella lo abbia fatto. D'altra parte però lo ha fatto su una base di idee politiche quindi si apre lo scenario se sia lecito farlo. 

 

[Armando Diaz]

19 ore fa, Dauntless dice:

Se uno compra una casa con un mutuo, pagarne la rata significa essere a 90 gradi?

 

A parte le somiglianze contabili, il debito di un Paese non può essere trattato come qualunque altro debito. 

 

In primis perché è stato contratto alcune generazioni fa, poi perché una traiettoria di rientro vera implicherebbe la desertificazione nel giro di un ventennio. 

In pratica, "operazione riuscita ma... il paziente è morto". 

 

Stanno discutendo di nuovo di tagliare il debito alla Grecia, non ci credono manco più quei coglioni della Troika che si possa spremere sangue dalle rape, nonostante avanzi primari record ottenuti con tagli a sanità e servizi di base. 

 

O si trova il modo per dare uno shock positivo al PIL oppure si deve ragionare di default controllato. Tertium non datur. Le attuali regole impediscono entrambe le opzioni. 

 

[Dauntless]

3 ore fa, Armando Diaz dice:

 

A parte le somiglianze contabili, il debito di un Paese non può essere trattato come qualunque altro debito. 

 

In primis perché è stato contratto alcune generazioni fa, poi perché una traiettoria di rientro vera implicherebbe la desertificazione nel giro di un ventennio. 

In pratica, "operazione riuscita ma... il paziente è morto". 

 

Stanno discutendo di nuovo di tagliare il debito alla Grecia, non ci credono manco più quei coglioni della Troika che si possa spremere sangue dalle rape, nonostante avanzi primari record ottenuti con tagli a sanità e servizi di base. 

 

O si trova il modo per dare uno shock positivo al PIL oppure si deve ragionare di default controllato. Tertium non datur. Le attuali regole impediscono entrambe le opzioni. 

 

 

Davvero?

Portogallo: debito del 2014 su PIL: 130,6% , spesa pubblica su PIL 51,8%.

Debito del 2017: 125,7%, spesa pubblica su PIL 45,9%, crescita PIL 2,7%.

 

Riassumiamo: rientro del debito riducendo la spesa pubblica (5% in 3 anni, mica bricioline), e crescita doppia rispetto a noi puristi della buca scavata e riempita.

 

Qualcuno ha messo in giro l'idea che si debba fare qualcosa di drastico ora, e che un miglioramento lento non sia concepibile. Storicamente, è una cosa che ha portato sempre guai.

Modificato Maggio 30, 2018 da Dauntless

[Armando Diaz]

Per un paesino come il Portogallo basta una stagione turistica fortunata in aggiunta a fattori congiunturali favorevoli per osservare prodigiose % di crescita del PIL, che magari poi si invertono l'anno seguente (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(nominal)).

 

L'Italia è una bestia di dimensioni diverse, per tirarsi fuori dalle secche servono ben altri sforzi e non basta un ventennio di avanzi primari che riduce scuole, carceri, tribunali ed ospedali in macerie. A me quello scenario fa molto piu' paura del D-Day di Savona.

[Dauntless]

4 ore fa, Armando Diaz dice:

Per un paesino come il Portogallo basta una stagione turistica fortunata in aggiunta a fattori congiunturali favorevoli per osservare prodigiose % di crescita del PIL, che magari poi si invertono l'anno seguente (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(nominal)).

 

L'Italia è una bestia di dimensioni diverse, per tirarsi fuori dalle secche servono ben altri sforzi e non basta un ventennio di avanzi primari che riduce scuole, carceri, tribunali ed ospedali in macerie. A me quello scenario fa molto piu' paura del D-Day di Savona.

 

Ah beh, puoi immaginare che pacchia sarà per sanità/scuola/carceri/tribunali l'essere tagliati fuori dal mercato dei titoli di stato.

Perchè evidentemente qualcuno qua pensa che si possa fare default, sforbiciare il debito e poi il giorno dopo presentarsi con i btp per finanziare le spese correnti (stipendi degli statali, investimenti, pagamenti alle imprese, sostegno al sistema bancario...) come se nulla fosse. E parlo solo di spese correnti, non menzioniamo neanche gli investimenti.

 

 

 

 

[silvia_fi]

 

[pachu]

Apro una parentesi per sottolineare che la nuova ipotesi di un governo cosiddetto "politico" con l'inclusione di fdi porterebbe alla (auspicabilissima) unificazione del fronte gentista. 

Lezione di realismo per altre forze politiche.

[Tersite]

1 ora fa, pachu dice:

Apro una parentesi per sottolineare che la nuova ipotesi di un governo cosiddetto "politico" con l'inclusione di fdi porterebbe alla (auspicabilissima) unificazione del fronte gentista. 

Lezione di realismo per altre forze politiche.

 

la cosa più inquietante è che - al di là della lega che è salita del 10% - anche M5S da questa pagliacciata continua a ottenere consensi

 

possono dire davvero tutto e il contrario di tutto, allearsi ad altri partiti, nominare presidenti tecnici, addirittura ministri di monti e letta, e il consenso non si scalfisce.

 

poi apriamo un topic per daunt e cleon che ci diano consulenze su come salvare i nostri soldi

Modificato Maggio 31, 2018 da Tersite

[pachu]

13 minuti fa, Tersite dice:

 

la cosa più inquietante è che - al di là della lega che è salita del 10% - anche M5S da questa pagliacciata continua a ottenere consensi

 

Perché si alleano con chi, in fondo, ha capito chi sono i nemici del poppolo: i radical chic (si fregano le mani al pensiero della flat tax), i tedeschi (che delocalizzeranno in Italia appena il costo del lavoro sarà sullo stesso livello della Romania) i migranti (che se ne sbatteranno i maroni di tutto, a quelli va bene arrivare in grecia).

 

Tremate, la rivoluzione sta arrivando.

[Dauntless]

1 ora fa, Tersite dice:

 

la cosa più inquietante è che - al di là della lega che è salita del 10% - anche M5S da questa pagliacciata continua a ottenere consensi

 

possono dire davvero tutto e il contrario di tutto, allearsi ad altri partiti, nominare presidenti tecnici, addirittura ministri di monti e letta, e il consenso non si scalfisce.

 

poi apriamo un topic per daunt e cleon che ci diano consulenze su come salvare i nostri soldi

 

Per salvare i soldi bisogna fare come Borghi, direi.

 

Ad ogni modo, il m5s ha perso il 2%. Sta pagando il fatto che il nano Di Maio si è fatto dominare in tutto e per tutto da un Salvini che invece continua a non sbagliare niente.

[pachu]

1 minuto fa, Dauntless dice:

 

 

 

Ad ogni modo, il m5s ha perso il 2%.

Pur sempre meno dei miei titoli di stato.

[Dauntless]

Intanto consiglio di aprirsi un conto con IBAN tedesco. Potrei sbagliarmi, ma se succede davvero i soldi lì sono salvi.

Poi potrebbe essere il momento di convertire il mutuo in fisso...