Exit poll forumistico

[Inglo]

7 minuti fa, turrigni dice:

 

investimenti in termini di tecnologia e miglioramenti della qualità della vita, alleggerire la burocrazia, aiuti alle famiglie, una riforma riguardante tasse, migliorare  sanità e giustizia, valorizzare la scuola, lotta alla corruzione e altro ancora.

 

Il reddito di cittadinanza, non è una pensione a vita per chi non lavora, è un supporto economico di durata limitata in attesa di trovare un lavoro, ma durante quell'attesa la gente deve formarsi per trovarlo un lavoro, chi rimane a casa in pantofole perde il diritto al reddito di Cittadinanza. Ovviamente per funzionare serve una riforma del sistema di ingresso nel mondo del lavoro.

 

Io ho grandi aspettative dai 5S...

ovviamente è un mio pensiero.

Non mi aspettavo niente di diverso.

Ah no, spetta, manca la pace nel mondo. 

[Moon]

2 ore fa, Tersite dice:

socialismo o barbarie!

 

Daje.

 

Io comunque ho votato per chi ha perso però qui in forum avrebbe avuto la maggioranza, mi sa!

Fondiamo una nazione a parte.

[silvia_fi]

 

manuel fior 

[MasterMatrix]

4 ore fa, pin up dice:

Merito una punizione?

 

Mi pare il minimo... ?

[Tersite]

LOL

mai reazione fu più beffarda

[Armando Diaz]

1 ora fa, pachu dice:

keynesianesimo pulito (diaz).

Altro?

 

Beh sarebbe una novità epocale per l'Italia, che da De Gasperi in poi ha sempre declinato l'argomento in termini di clientelismo, familismo e collusione mafiosa.

Un'altra novita' che mi aspetterei in un governo M5S che comunque non vedremo, è nel rapporto con l'Europa.

 

Volendo poi parlare di cose concrete, il mio pensiero è rivolto alle prossime elezioni senza Renzusconi fra le palle.

Se il M5S riuscisse a tessera la tela per un miglioramento della legge elettorale sarebbe un merito storico, ma al momento non vedo elementi per sperarci perche' loro hanno il mito della rappresentanza (piu' democrazia) mentre all'Italia serve governabilita' (meno democrazia).

Modificato Marzo 5, 2018 da Armando Diaz

[Moon]

Ma non ha vinto il centrodestra?

[Marco]

Non ho tempo per leggere tutto.

Volevo solo dirvi che a Milano il PD è rimasto il primo partito, in tutto il resto d'Italia scoppole.

Ma sul perché a Milano, specie Milano centro, sia rimasto il primo partito mi piacerebbe qualche vostra considerazione...

[Dauntless]

1 ora fa, turrigni dice:

Il reddito di cittadinanza, non è una pensione a vita per chi non lavora,

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Reddito_minimo_garantito 

 

Bisogna evitare la confusione tra il Reddito minimo garantito ed il "reddito di base" (o "reddito di cittadinanza" ,"reddito universale") , essendo quest'ultimo sempre concesso, indipendentemente da altri redditi (compresi stipendi che sarebbero già di per sé sufficienti) e da eventuali patrimoni dei riceventi. In quest'ultimo quindi, non vi è nessun altro requisito oltre la cittadinanza.^[4]

 

 

 

Giusto per curiosità, sei a conoscenza di quanti miliardi mancano all'appello per realizzare il programma di casaleggio?

[turrigni]

Servono circa 30 miliardi

[liotru]

Sono sempre i migliori quelli che se ne vanno

 

[Dauntless]

10 minuti fa, turrigni dice:

Servono circa 30 miliardi

 

Servono 103 miliardi in totale. Al netto di coperture per 39,2 , ne mancano 64,2. 

Che curiosamente è la cifra che mancherebbe a salvini.

Questi sono i dati dell'osservatorio dei conti pubblici.

 

Quindi ecco come andrà: niente di ciò che sogni verrà fatto, ma il mantra diventerà subito "eh ma guardate che situazione abbiamo ereditato!". 

Questo nel migliore dei casi.

 

Nel peggiore dei casi troveranno il modo di farsi appoggiare dalla lega per abrogare la Fornero, e in poco tempo torneremo nel 2011. 

I CDS sull'Italia li venderanno anche in tabaccheria, e potenzialmente questo disgregherà l'UE. Con buona gioia dei finanziatori della steppa.

 

Ma voglio conservare un po' di ottimismo.

[GURU baba rey]

18 minuti fa, Dauntless dice:

Quindi ecco come andrà: niente di ciò che sogni verrà fatto, ma il mantra diventerà subito "eh ma guardate che situazione abbiamo ereditato!". 

Questo nel migliore dei casi.

 

Nel peggiore dei casi troveranno il modo di farsi appoggiare dalla lega per abrogare la Fornero, e in poco tempo torneremo nel 2011. 

I CDS sull'Italia li venderanno anche in tabaccheria, e potenzialmente questo disgregherà l'UE. Con buona gioia dei finanziatori della steppa.

 

Ma voglio conservare un po' di ottimismo.

 

Per me i grillini pur di non andare al governo farebbero di tutto, anche lasciare il Paese senza nessuno al timone.

Pertanto sono confidente che troveranno il modo per restare all'opposizione anche questa volta. Non so come ma ci riusciranno.

[Anomander Rake]

41 minuti fa, liotru dice:

Sono sempre i migliori quelli che se ne vanno

 

 

E' la conferma, anche nel 2013 era stato lo stesso.

[Dauntless]

18 minuti fa, GURU baba rey dice:

 

Per me i grillini pur di non andare al governo farebbero di tutto, anche lasciare il Paese senza nessuno al timone.

Pertanto sono confidente che troveranno il modo per restare all'opposizione anche questa volta. Non so come ma ci riusciranno.

 

Anch'io dubito che si farebbero scrupoli. 

Ma forse stavolta qualcosa è andato storto: il tonfo del PD e di FI è oltre le aspettative, e rende quasi impossibile il vecchio trucco di far sporcare le mani solo agli altri.

[Toremoon]

Va be' ragazzi, continuate a fare campagna elettorale.

 

La verità è che si sapeva che il MoVimento 5 Stelle avrebbe stravinto, ma che che con questa legge elettorale non serva a niente neanche stravincere perché è stata fatta apposta per evitare il doppio turno e la vittoria del MoVimento 5 Stelle.

 

Adesso vogliamo dire che il PD è un grande partito, così come che liberi e uguali, più Europa, eccetera, ma la verità è che il paese non ce la fa più non riesce più a sostenere questo stile di vita e nessuna idea di felicità è stata portata avanti da alcun partito per cui ha vinto chiaramente l'unico movimento (forse gli unici due) che avevano un'idea che andasse al di là della crescita economica.

 

Continuiamo con questo atteggiamento snobistico, rifiutiamo il malessere del paese e facciamo finta che queste elezioni non siano mai avvenute...

 

Io non ho idee chiare di come andranno le cose da qui alle al prossimo mese, ma dubito che il MoVimento 5 Stelle si allei con qualcuno. Dubito che la lega si allei con il Movimento e dubito che ci sia un governo di larghe intese. Semplicemente secondo me si farà una nuova legge elettorale.

 

Considerando che movimento è il primo partito e che il centro (quello che voi chiamate destra) è andato vicino alla vittoria, secondo me si farà semplicemente una nuova legge elettorale con un doppio turno. 

 

Dopodiché il PD, Leu e compagnia, probabilmente spariranno e basta.

[Mist]

Vabbè Tore ma anche tu, ormai è finita, basta girarci attorno: sei grillino da anni, ammettilo!

 

 

[liotru]

8 minuti fa, Toremoon dice:

 

 

Continuiamo con questo atteggiamento snobistico, rifiutiamo il malessere del paese e facciamo finta che queste elezioni non siano mai avvenute...

 

 

una semplificazione non da te, l'elettorato 5s non è solo periferia e povertà. La fotografia è un'altra e sarebbe interessante una tua opinione professionale del perché l'italiano medio vota 5s.

[Tersite]

24 minuti fa, Toremoon dice:

che si sapeva che il MoVimento 5 Stelle avrebbe stravinto, ma che che con questa legge elettorale non serva a niente neanche stravincere perché è stata fatta apposta per evitare il doppio turno e la vittoria del MoVimento 5 Stelle.

 

no no è impossibile: le leggi elettorali sono un'opinione fino a un certo punto:

 

il doppio turno è considerato dai 5stelle, che sono in linea di principio proporzionalisti, una "deriva autoritaria" e incostituzionale (l'italicum, del resto, è stato definito tale anche dalla corte costituzionale)

il governo 6 mesi fa ha trovato un accordo con M5S, con una legge approvata anche sul blog, ma i suoi parlamentari l'hanno affossata con un voto segreto, poi sputtanato da un errore nel sistema

http://www.lastampa.it/2017/06/08/italia/politica/i-franchi-tiratori-minano-la-riforma-48GbdsmdQUPy1HNEhyyHyO/pagina.html

 

in pratica (cosa che effettivamente nessuno osa dire) i governi di scopo che servono solo a fare una legge elettorale NON ESISTONO, sono una fandonia clamorosa.

una legge condivisa in questo momento può essere fatta solo da grandi partiti (in questo momento - PD e M5S, che non hanno la maggioranza e in ogni caso non si accorderebbero mai), perché il centrodestra richiederebbe una legge che favorisca le coalizioni.

 

e la retorica è così posta: il proporzionale è un inciucio per perpetuare le grandi intese, mentre il maggioritario è una deriva autoritaria.

un'alternativa, che io sappia, non esiste.

 

non è un caso che l'ultima legge elettorale era stata approvata oltre 10 anni fa, con una forzatura quasi eversiva, con voti di fiducia alla vigilia delle elezioni, con il suo autore che confessa essere una porcata (sic) approvata ad hoc per far perdere l'avversario, e la corte che la dichiara incostituzionale.

 

da allora si è riusciti a votare con una legge solo perché il PD ha acconsentito a suicidarsi facendo vincere la destra, altrimenti avremmo continuato con tentativi falliti e correzioni della corte costituzionale. 

figuriamoci se riusciamo a fare una legge elettorale ora, in pochi mesi, con un parlamento in queste condizioni.

Modificato Marzo 5, 2018 da Tersite

[Bless]

La sua opinione professionale è che nessun partito ha posto al centro la felicità.

[Inglo]

Ma io non ho capito sta cosa degli snob. Sta dando della responsabilità a noi elettori? 

Cioè, io da anni mi sento dire qualsiasi cosa dai grillini e dai leghisti e non posso prendere per il culo un minorato mentale che si candida a guidare il paese e non sa le basi della grammatica e della geografia? 

 

Stai dando la colpa a noi se se 7 italiani su 10 votano così? 

 

Ma avete davvero rotto i coglioni,  tenetevi i grillini, i leghisti e il loro proverbiale rispetto per le opinioni altrui. 

[Mist]

Questo infatti mi perplime.

Da una parte c'è uno sciacallo xenofobo, dall'altra i dilettanti allo sbaraglio.

Per quale motivo dovremmo farceli andare bene? Cosa c'è di "snob" nello sperare che il paese non finisca in mano alla feccia?

 

 

[Dauntless]

17 minuti fa, Toremoon dice:

ha vinto chiaramente l'unico movimento (forse gli unici due) che avevano un'idea che andasse al di là della crescita economica.

 

Che poetico tentativo di nobilitare chi ha semplicemente offerto più soldi agli elettori (in sogno, ovviamente).

In effetti c'è di più, oltre al reddito di cittadinanza: c'è anche un partito che ha offerto alle mafie un modo velocissimo di piazzare i suoi uomini in parlamento, con un paio di centinaia di click, e in cambio ha ottenuto percentuali che la DC si sognava in quelle terre.

 

Ma chiaramente è tutta questione di "stile di vita". Sono cose che le persone noiose del resto d'Europa e dell'Italia dal centro in su non sono abbastanza avanti per capire.

 

[Dauntless]

Ah, aggiungiamoci una cosa: in tutto il mondo, se il parlamento è diviso in più blocchi, si fanno coalizioni. Non c'è nulla di disonorevole.

Lo fanno in Germania, lo fanno in Spagna, in Olanda, praticamente ovunque. La legge elettorale è complicata, ma non rende per nulla difficile creare maggioranze. Non più di un proporzionale puro.

 

 

[liotru]

10 minuti fa, Dauntless dice:

 

 

In effetti c'è di più, oltre al reddito di cittadinanza: c'è anche un partito che ha offerto alle mafie un modo velocissimo di piazzare i suoi uomini in parlamento, con un paio di centinaia di click, e in cambio ha ottenuto percentuali che la DC si sognava in quelle terre.

 

 

tento di dirlo da stamattina