Motivi per non votare +Europa

[Anomander Rake]

Non so quanto si veda dalla mia foto, ma io pensavo che PD e +Europa fossero in coalizione e che quindi vi fosse la possibilita' di votare per +Europa (nel proporzionale) ma esprimendo la preferenza per l'uninominale per il candidato del PD che e' in competizione con la coalizione delle destre che invece si presentano unite. @Tersite sai mica meglio come funziona?

[pachu]

per la circoscrizione estero il sistema di voto non è cambiato: collegi uninominali secchi.

 

Edit: Cazzo scrivo, non sono affatto collegi uninominali, ma è comunque come le altre volte.

 

Mi sa che ti tocca il voto utile.

Modificato Febbraio 13, 2018 da pachu

[Anomander Rake]

Che sistema assurdo...cosi' PD e + Europa si dividono i voti mentre Lega+FI+FdI insieme possono prendersi il seggio.

[pachu]

L'errore è di Pd e +Europa, mi pare.

Potevano presentarsi insieme.

[Dauntless]

Il 13/2/2018 at 01:12, Toremoon dice:

 

Non mi risulta che i radicali abbiano vinto le loro battaglie grazie ai loro voti in Parlamento. Altrimenti dubito che dopo quasi 50 anni staremmo ancora parlando se legalizzare o meno una pianta. 

 

 

 

Che il PD non abbia rispettato il suo programma lo dice Civati, non Di Maio. E, d'altra parte, se lo avesse fatto immagino che non avrebbe perso tutti quei pezzi per strada e adesso rivincerebbe le elezioni in carrozza.

 

Comunque sono curioso: secondo te quanti Governi negli ultimi 20 anni hanno rispettato i loro programmi elettorali e in che percentuale? 

 

I radicali non hanno vinto le loro battaglie con i seggi, ma i seggi rendono le battaglie più veloci da vincere. E darli a chi ha dimostrato più volte la propria determinazione a conseguire i suoi obiettivi non mi sembra un sacrilegio.

 

Il PD non ha rispettato il suo programma perchè, fondamentalmente, non è stato il PD a governare. C'era un programma di coalizione, e la coalizione includeva SEL. Si è trovato poi a governare con Alfano, Scelta Civica, Verdini etc etc.

E ovviamente, in caso di grande coalizione, la stessa cosa si ripeterà. Dunque dal programma si può solo trarre una linea generale: il PD prevedeva nel programma leggi sulle unioni civili e sull'omofobia, è passata solo la prima, chi nel suo programma invece non ce l'aveva ha votato contro. Dunque tecnicamente il punto non è stato rispettato, ma l'indirizzo generale sì. 

Se voti lega forse non vedrai i mini-bot il giorno dopo, ma puoi stare certo che il deficit di fine anno sarà più alto che non in caso di governo PD.

 

Gli unici governi a cui si può rimproverare il non rispetto degli impegni presi sono quelli di Berlusconi del 2001-2006: maggioranza stabile, coalizione di governo uguale a quella presentatasi alle elezioni, tutta la legislatura di tempo. Lì si può parlare di programmi disattesi. In tutti gli altri casi, i governi sono sempre stati dei compromessi. 

 

E ad ogni modo, se per te non contano i programmi perchè non vengono rispettati, e non contano le persone perchè vanno integrate e rispettate tutte a prescindere dalle posizioni, non hai molti motivi per scrivere qui.

[Tersite]

22 ore fa, Anomander Rake dice:

Che sistema assurdo...cosi' PD e + Europa si dividono i voti mentre Lega+FI+FdI insieme possono prendersi il seggio.

 

sì

non ne conosco le ragioni, che pure ci saranno

visto che all'estero ci sono preferenze: nel tuo collegio per +europa è candidato un mio collega, alessandro totoro

se proprio non sai chi mettere

ne ho uno che raccomando anche di più, ma è nel PD circoscrizione america (non so se @JackShepard vota laggiù nel caso faccio il nome)

Modificato Febbraio 14, 2018 da Tersite

[Toremoon]

Il 12/2/2018 at 21:50, Dauntless dice:

non è affatto vero che non vengono mai rispettate, è un luogo comune dell'antipolitica, roba da grillini. 

 

1 ora fa, Dauntless dice:

Il PD non ha rispettato il suo programma 

 

Cita

Gli unici governi a cui si può rimproverare il non rispetto degli impegni presi sono quelli di Berlusconi del 2001-2006

 

Comunque, aldilà di tutto, voglio condividere con voi una riflessione che ho fatto su questa questione dei programmi. 

 

Qui state tutti a criticare i grillini perché semplificano una cosa seria come il governare un Paese, ma davvero voi credete di avere le competenze per riuscire a capire cos'è meglio per 60 milioni di persone leggendo un programma elettorale? 

 

Perché io non ho l'arroganza di credere di essere in grado di poter decidere quale programma economico sia migliore per tutta la popolazione italiana. A stento so gestire le mie finanze, figuriamoci se posso anche solo pensare se i mini-bot siano o meno la scelta migliore per il Paese intero. 

 

Anzi, penso che qualcuno che legge i programmi e decide su questo, sia fondamentalmente un arrogante sempliciotto. 

 

Voi che ne pensate? 

Modificato Febbraio 14, 2018 da Toremoon

[Dauntless]

1 ora fa, Toremoon dice:

Qui state tutti a criticare i grillini perché semplificano una cosa seria come il governare un Paese, ma davvero voi credete di avere le competenze per riuscire a capire cos'è meglio per 60 milioni di persone leggendo un programma elettorale? 

 

 

Stai dicendo che la macroeconomia non esiste, andiamo bene...

 

Nessuno può fare il meglio per *tutti* i 60 milioni di persone. Ma si ambisce a massimizzare il benessere totale. Non puoi aumentare le pensioni e detassare il lavoro allo stesso tempo, ma puoi calcolare che detassando il lavoro genererai più risorse e potrai dunque aumentare le pensioni almeno di un po'. Nessuno ritiene che avere un gasdotto sotto casa sia il proprio interesse più immediato, ma i guadagni della collettività superano le perdite del singolo, o della singola categoria.

 

E se vuoi travisare anche questo, puoi farlo. 

Credo che tutti abbiano capito che "il PD non ha rispettato il programma" significhi "il PD non ha rispettato *integralmente* il programma". 

 

 

[Toremoon]

13 minuti fa, Dauntless dice:

Stai dicendo che la macroeconomia non esiste, andiamo bene...

 

No, sto dicendo che non so cosa sia e che non ho la competenza di andare ad informarmi e a capire da un programma cosa sia meglio per tutti. 

[Tersite]

in realtà hai valutato di essere preparato abbastanza per candidarti; sarà sufficiente anche per andare a votare.

 

 

 

 

[JackShepard]

3 ore fa, Tersite dice:

 

sì

non ne conosco le ragioni, che pure ci saranno

visto che all'estero ci sono preferenze: nel tuo collegio per +europa è candidato un mio collega, alessandro totoro

se proprio non sai chi mettere

ne ho uno che raccomando anche di più, ma è nel PD circoscrizione america (non so se @JackShepard vota laggiù nel caso faccio il nome)

 

3 ore fa, Tersite dice:

 

sì

non ne conosco le ragioni, che pure ci saranno

visto che all'estero ci sono preferenze: nel tuo collegio per +europa è candidato un mio collega, alessandro totoro

se proprio non sai chi mettere

ne ho uno che raccomando anche di più, ma è nel PD circoscrizione america (non so se @JackShepard vota laggiù nel caso faccio il nome)

sisi, dimmi pure

[Tersite]

Ti ho invitato alla sua pagina fb

Abbiamo fatto l'università insieme ed è molto in gamba (ormai parlo come pasquale cafiero)

[Toremoon]

43 minuti fa, Tersite dice:

in realtà hai valutato di essere preparato abbastanza per candidarti; sarà sufficiente anche per andare a votare.

 

Ci sono errori nella tua capacità di esposizione :

1) Non mi sono candidato alle politiche;

2) Non ho scritto che non sono preparato abbastanza per andare a votare, ma che non sono preparato abbastanza da decidere chi votare in base ai programmi che pubblicano. Ho altre skill per decidere chi votare.

[Dauntless]

1 ora fa, Toremoon dice:

 

No, sto dicendo che non so cosa sia e che non ho la competenza di andare ad informarmi e a capire da un programma cosa sia meglio per tutti. 

 

Però il buon senso per capire che chi promette champagne dal rubinetto per tutti è meno serio di chi promette correzioni minori dicendo che di più non si può fare ce l'hai sicuramente.

 

E se anche non vuoi leggere il programma, puoi sempre basarti sui proclami: elimini quelli che ricorrono più spesso a promesse impossibili (le 600.000 espulsioni, il reddito di cittadinanza...) e vota per chi rimane.

 

 

 

[Toremoon]

1 ora fa, Dauntless dice:

E se vuoi travisare anche questo, puoi farlo. 

 

Ricapitoliamo.

 

Tu scrivi che i criteri che adotto per decidere chi votare non contemplano i programmi. 

 

Io ti rispondo che i programmi sono relativi perché non vengono mai rispettati.

 

Tu mi dici che non è vero e che è una cosa da grillini pensarlo.

 

Io ti faccio notare che è Civati a dirlo e non Di Maio. 

 

Tu rispondi che il PD non ha rispettato il programma e che Berlusconi in due Governi non l'ha rispettato.

 

Io ti faccio notare che quello che hai scritto contraddice l'assunto che i programmi vengano rispettati.

 

Tu mi rispondi che il programma del PD non è stato rispettato *integralmente*.

 

Ricapitolando, dunque, in 2 casi su 3 il programma non è stato rispettato, mentre nel caso restante è stato rispettato solo parzialmente. 

 

Sei sicuro che sono io a travisare?

[Toremoon]

1 minuto fa, Toremoon dice:

Sei sicuro che sono io a travisare?

 

Soprattutto dopo che io ho scritto: "davvero voi credete di avere le competenze per riuscire a capire cos'è meglio per 60 milioni di persone leggendo un programma elettorale? " e tu hai risposto: "Stai dicendo che la macroeconomia non esiste"...

[Helder]

Oddio, in realtà ti ha detto che il Pd non ha rispettato il programma perché non era al governo da solo, ma questo non l'hai letto. 

[Tersite]

ripeto che trovo che quello che scrivi sia sconclusionato, qui diversi dicono che stai scherzando, ma secondo me sei serio e la cosa un po' mi preoccupa, per cui preferisco non parlarne più.

[tony]

Uff‘. Io Ero anche di un indeciso per chi votare.

I +Europeisti mi intrigavan non poco.

 Ma per come ho capito il sistema di voto, sarebbe stato un voto un po‘ perso.

alla fine non posso non votare coloro che hanno più possibilità -a livello di numero di votanti- di contrastare l‘asse Berlusconiana così come i pentastellati.

Poi vabbè, quelli a cui certamente darò le preferenze, li ritengo comunque dei validi e seri rappresentanti.

[Dauntless]

56 minuti fa, Toremoon dice:

 

Ricapitoliamo.

 

Tu scrivi che i criteri che adotto per decidere chi votare non contemplano i programmi. 

 

Io ti rispondo che i programmi sono relativi perché non vengono mai rispettati.

 

Tu mi dici che non è vero e che è una cosa da grillini pensarlo.

 

Io ti faccio notare che è Civati a dirlo e non Di Maio. 

 

Tu rispondi che il PD non ha rispettato il programma e che Berlusconi in due Governi non l'ha rispettato.

 

Io ti faccio notare che quello che hai scritto contraddice l'assunto che i programmi vengano rispettati.

 

Tu mi rispondi che il programma del PD non è stato rispettato *integralmente*.

 

Ricapitolando, dunque, in 2 casi su 3 il programma non è stato rispettato, mentre nel caso restante è stato rispettato solo parzialmente. 

 

Sei sicuro che sono io a travisare?

 

Dire "i politici non rispettano i programmi" (assunto generale su passato presente e futuro della politica) è una cosa grillina. Civati ha parlato evidentemente di quello del PD, e la risposta è: il PD non ha governato da solo. E nell'ambito dell'alleanza di governo, è andato nella direzione annunciata nel programma, dovendosi però spesso fermare davanti alle esigenze degli alleati, che qualche motivo per sostenere la maggioranza dovevano pur averlo.

Per fare un altro esempio, Prodi aveva il risanamento dei conti pubblici nel suo programma del 1996, e la direzione presa fu quella. Ovvero, se preferivi politiche espansive al risanamento, non votavi per lui.

In generale, un partito rispetta il proprio programma come può in base al potere degli alleati e alle contingenze (se ti svegli e scopri che Lehmann Brothers è fallita, i tuoi progetti sulla spesa pubblica andranno necessariamente rivisti). Il più delle volte viene fuori qualcosa di abbastanza lontano dalle intenzioni iniziali, ma non significa che il programma non sia un'indicazione generalmente valida degli intenti.

 

 

 

 

[Toremoon]

2 ore fa, Dauntless dice:

nell'ambito dell'alleanza di governo, è andato nella direzione annunciata nel programma

 

Civati dice, invece, che "sulle principali questioni politiche, dal lavoro al fisco, dall’immigrazione all’ambiente, si è fatto non qualcosa di diverso, ma proprio il contrario".

 

La tua opinione è contraria al pensiero di Civati e la rispetto, ma non vedo perché epitetarlo come "grillino", come se fosse uno che non sa di cosa parla.

[Toremoon]

3 ore fa, Helder dice:

Oddio, in realtà ti ha detto che il Pd non ha rispettato il programma perché non era al governo da solo, ma questo non l'hai letto. 

 

Dire: "rispetto il programma solo se vado al Governo da solo" è come dire che lo fai quando gli asini volano.

 

Non mi pare che nella storia repubblicana sia mai successo (ma non ho voglia di controllare, vado a naso).

 

Anche perché se io ti voto per il tuo programma e tu ti allei con una formazione contraria al tuo programma per andare al Governo, e a causa di questa alleanza fai il contrario di quanto promesso, col cavolo che ti rivoto.

[Helder]

Ti ricordi il risultato delle ultime elezioni, o la meditazione ti ha compromesso anche la memoria? Chi avrebbe potuto governare? 

Mentre i casi precedenti, te li ricordi? Anche solo vagamente? Perché se devi continuare a trollare, cerca di farlo bene, altrimenti mi sembra inutile continuare a discutere. 

[Dauntless]

58 minuti fa, Toremoon dice:

 

Dire: "rispetto il programma solo se vado al Governo da solo" è come dire che lo fai quando gli asini volano.

 

Non mi pare che nella storia repubblicana sia mai successo (ma non ho voglia di controllare, vado a naso).

 

Anche perché se io ti voto per il tuo programma e tu ti allei con una formazione contraria al tuo programma per andare al Governo, e a causa di questa alleanza fai il contrario di quanto promesso, col cavolo che ti rivoto.

 

Dal 1994 al 2008 tutti i governi sono stati decisi alle urne, dunque il programma delle coalizioni non ha dovuto subire compromessi. Solo che nel 94 e nel 96 durarono pochi mesi. Nel 2001 durò tutta la legislatura.

 

Nel 2013 serviva un governo, forse si dovrebbe punire il PD per aver guidato 5 anni di grande coalizione e non aver lasciato il paese nell'anarchia?

 

Se un partito si presenta con dei punti, fa il possibile per realizzarne almeno uno, e per farlo serve sempre allearsi. Se no ti chiami m5s e non otterrai mai nulla di quanto prometti in nome della purezza. 

Per realizzarli tutti dovresti avere una maggioranza utopica, ma serve comunque elencarli, perché non sai quali potrai portare avanti alla fine.

 

Non ci si allea con formazioni con il programma contrario, si va con chi c'è l'ha più compatibile. 

[Toremoon]

1 ora fa, Helder dice:

Perché se devi continuare a trollare, cerca di farlo bene, altrimenti mi sembra inutile continuare a discutere. 

 

Ma qual è la tua tesi, che i programmi elettorali vengono rispettati? Se sì, dimmi quali.