Qui tutte le bufale sui migranti

[pachu]

1 ora fa, MasterMatrix dice:

Il problema va risolto in Africa, ma nessuno lo vuole fare. Chissà perchè....

Perché costa.

[pachu]

1 ora fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Perché invece mentre lui era in spiaggia erano tutti in Parlamento, vero?  

Solo che lui fa notizia. Ma non fa altro che fare quello che una volta facevano gli esponenti del PC, quando ancora erano vicini al Popolo. 

Non scherziamo. Salvini non è "solo" un senatore che ogni tanto va a incontrare gli elettori del suo collegio né solo un segretario di partito senza incarichi istituzionali. È un ministro molto importante che da un anno va per sagre invece di lavorare.

Per forza poi scrive dei decreti a cazzo di cane che non stanno in piedi in nessun tribunale.

 

Ora, il fatto che sia il politico più amato del mondo, non dovrebbe impedirci di notare queste cose.

Modificato Agosto 15, 2019 da pachu

[SCRIGNO MAGICO]

4 minuti fa, pachu dice:

È un ministro molto importante che da un anno va per sagre invece di lavorare.

Per forza poi scrive dei decreti a cazzo di cane che non stanno in piedi in nessun tribunale.se.

 

I suoi errori non sono da attribuire alla sua presenza col Popolo, ma alla sua impreparazione culturale di base.

E' un po' come un talentuoso che però non studia, non approfondisce le tecniche, le tematiche; va più di pancia che di cervello, punta tutto sull'istinto, ignora la diplomazia.

Per ottenere consenso popolare può bastare, per ottenere risultati sui banchi della politica invece, non è sufficiente.

Non è un caso che il suo braccio destro, Giorgetti, molto meno carismatico, ma molto più preparato, abbia dichiarato che Salvini non lo ha ascoltato quando doveva, e ha fatto quanto suggerito, quando non doveva più...  

 

[Tersite]

9 minuti fa, pachu dice:

Ora, il fatto che sia il politico più amato del mondo, non dovrebbe impedirci di notare queste cose.

 

O semmai ci dovrebbe insegnare che tutti i discorsi sull'essere propositivi e non demonizzare il nemico sono tutte cazzate.

Per avere consenso bisogna alzare i toni, creare divisioni, insultare avversari, creare nemici, fare del vittimismo ogni giorno dell'anno anche a costo di non fare niente e chiacchierare e basta.

[Apolide]

45 minuti fa, Tersite dice:

 

Il problema dell'immigrazione, ricordiamolo, è che nel medio periodo rischia di essere insufficiente e debba cominciare a essere incentivata.

 

Lo ripeti così tante volte che alla fine mi sa che ci credi davvero.

Al giorno d'oggi i migranti servono solo alle cooperative e ai politici che esibiscono il negro da cortile per la loro propaganda per poi accantonarlo subito dopo. E parlo di propaganda perché non c'è un solo esempio di integrazione riuscita.

 

26 minuti fa, pachu dice:

Perché costa.

 

Perché è impossibile.

L'Europa ha bisogno delle risorse dell'Africa, o una una larga parte della sua economia collassa. L'Africa senza l'Europa non saprebbe comunque che farsene delle risorse, visto che hanno preferito giocare alla guerra e non rimboccarsi le maniche come India, Cina, Brasile.

Tra l'altro non è una partita che si gioca a 2. Ma ci giocano anche USA, Cina, e Russia.

 

 

Domandina: ma quando Macron parlava di migranti economici, aveva preso la salvinite acuta? era diventato fascista? razzista? mentiva?

[Helder]

1 ora fa, Apolide dice:

Al giorno d'oggi i migranti servono solo alle cooperative e ai politici che esibiscono il negro da cortile per la loro propaganda per poi accantonarlo subito dopo. E parlo di propaganda perché non c'è un solo esempio di integrazione riuscita.

 

 

1 ora fa, Apolide dice:

 

Lo ripeti così tante volte che alla fine mi sa che ci credi davvero.

 

 

[pachu]

@Apolide faccio fatica a seguirti. Cosa c'entra Macron?

[Helder]

Scrigno, hai ricominciato a parlare di ong senza rispondere a tutte le obiezioni che ti sono state fatte, e sempre sulla base di dati a cui solo tu hai accesso.

Puoi per cortesia dirci da dove li tiri fuori?

[pachu]

2 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

I suoi errori non sono da attribuire alla sua presenza col Popolo, ma alla sua impreparazione culturale di base.

E' un po' come un talentuoso che però non studia, non approfondisce le tecniche, le tematiche; va più di pancia che di cervello, punta tutto sull'istinto, ignora la diplomazia.

Per ottenere consenso popolare può bastare, per ottenere risultati sui banchi della politica invece, non è sufficiente.

Non è un caso che il suo braccio destro, Giorgetti, molto meno carismatico, ma molto più preparato, abbia dichiarato che Salvini non lo ha ascoltato quando doveva, e ha fatto quanto suggerito, quando non doveva più...  

 

"La sua presenza col Popolo".

Wow

Io, che faccio parte del popolo con la p minuscola, vorrei che un ministro facesse il ministro, non lo showman.

"Un talentuoso che però non studia". Wow. Almeno fa il lavoro per cui è pagato?

[Apolide]

8 minuti fa, pachu dice:

@Apolide faccio fatica a seguirti. Cosa c'entra Macron?

 

Be', siete voi che state disquisendo di semantica, migranti sì, migranti no, naufraghi forse... riportavo una fonte letteraria per aiutarvi a scegliere il lemma più adatto.

 

[pachu]

1 minuto fa, Apolide dice:

 

Be', siete voi che state disquisendo di semantica, migranti sì, migranti no, naufraghi forse... riportavo una fonte letteraria per aiutarvi a scegliere il lemma più adatto.

 

Guarda che non stavo provocando né polemizzando. Davvero non riesco a seguirti, per limiti miei. E continuo a non riuscirci.

[Apolide]

Adesso, pachu dice:

Guarda che non stavo provocando né polemizzando. Davvero non riesco a seguirti, per limiti miei. E continuo a non riuscirci.

 

Neanche io stavo facendo ironia eh (cioè, un poco sì, ma era serio il discorso: le battute di chi non ha nulla da aggiungere le ignoro, e trovandole inutili non le faccio).

Pochi post fa stavate discutendo se definirli migranti o naufraghi. Macron li ha definiti "migranti" con la specificazione "economici".

Per cui mi inserivo nel discorso con una fonte più autorevole di noi (o per non offendere, di me) per dirimere la questione. Che non è peregrina.

 

[Helder]

Credo che quello che pachu (e la logica) intendesse è che l'essere migrante non esclude l'essere naufrago.

[pachu]

22 minuti fa, Apolide dice:

 

Neanche io stavo facendo ironia eh (cioè, un poco sì, ma era serio il discorso: le battute di chi non ha nulla da aggiungere le ignoro, e trovandole inutili non le faccio).

Pochi post fa stavate discutendo se definirli migranti o naufraghi. Macron li ha definiti "migranti" con la specificazione "economici".

Per cui mi inserivo nel discorso con una fonte più autorevole di noi (o per non offendere, di me) per dirimere la questione. Che non è peregrina.

 

Penso che Macron non sbagli, tra di loro c'è chi non sta scappando da persecuzioni ma semplicemente dalla fame. E questi sono da rispedire indietro.

Ma comunque mi pare inopportuno lasciarli crepare in mare.

 

Anzi, prima che siano prospettate altre ipotesi sulla natura di chi sta su quelle navi, voglio essere chiaro: che siano rifugiati, clandestini, migranti economici, musulmani, cristiani, ebrei, nazisti o qualunque altra cosa, ritengo comunque sbagliato lasciarli crepare in mare.

Li facciamo sbarcare, diamo loro la prima assistenza, e poi a ciascuno quello che merita, che sia l'asilo politico, il biglietto di ritorno, la libertà o la galera.

 

Siamo l'Italia, cazzo, mica il Burundi.

 

Modificato Agosto 15, 2019 da pachu

[SCRIGNO MAGICO]

1 ora fa, Helder dice:

Scrigno, hai ricominciato a parlare di ong senza rispondere a tutte le obiezioni che ti sono state fatte, e sempre sulla base di dati a cui solo tu hai accesso.

Puoi per cortesia dirci da dove li tiri fuori?

 

1 - Non rivolgerti a me pluralizzandoti, qui ognuno rappresenta solo se stesso. 

2 - Non so di che obiezioni parli, io dico la mia, gli altri dicono la loro, nessuno è sotto processo. 

3 - Se hai una domanda falla, e cercherò di risponderti, visto che ora stai parlando in maniera civile.

 

 

[Apolide]

2 minuti fa, pachu dice:

Penso che Macron non sbagli, tra di loro c'è che non sta scappando da persecuzioni ma semplicemente dalla fame. E quindi sia da rispedire indietro.

Ma comunque mi pare inopportuno lasciarli crepare in mare. 

 

Anzi, prima che siano prospettate altre ipotesi sulla natura di chi sta su quelle navi, voglio essere chiaro: che siano rifugiati, clandestini, migranti economici, musulmani, cristiani, ebrei, nazisti o qualunque altra cosa, ritengo comunque sbagliato lasciarli crepare in mare.

Li facciamo sbarcare, diamo loro li la prima assistenza, e poi a ciascuno quello che merita, che l'asilo politico, il biglietto di ritorno o la galera.

 

Siamo l'Italia, cazzo, mica il Burundi.

 

 

 

Nessuno sostiene di farli crepare in mare. O meglio, qualcuno sì, ma non credo (spero) qui. Per quanto non conosca nessuno di persona da mettere la mano sul fuoco.

 

Il comprendere la loro esatta natura di migranti o rifugiati, serve al discorso per eliminare gli estremismi che non portano al dialogo. Se da una parte c'è chi li vede tutti come poveretti da accogliere senza se e senza ma perché vessati da guerre, e dall'altra c'è chi li vede solo come furbastri che tentano di trovare l'America, diventa impossibile trovare una soluzione reale che vada bene per tutti (Italia, migranti/naufraghi, Africa).

Perché è evidente che la situazione non è né in modo né nell'altra.

C'è gente davvero disperata che cerca solo di sopravvivere, e va aiutata. E c'è gente di cui non sappiamo nulla, e che diventa un problema non solo per noi, ma anche per gli stessi rifugiati regolari. E ridurre il discorso in accoglioni vs fascisti, è la cosa più stupida che si possa fare. Il linguaggio forma il pensiero. Scegliere le parole corrette, e avere tutti lo stesso significato, evita incomprensioni.

 

Un punto che mi fa incazzare: a Salvini non gli si dice che è un incompetente. Che gli sbarchi sono diminuiti grazie a Minniti, mentre lui fa solo propaganda. No, si fa propaganda contraria (andando a fare le sfilate sulla nave di turno), che non solo non aiuta gli italiani a capire quanto davvero è incompetente Salvini, ma fa provare rabbia e spinge gli italiani tra le braccia del leghista.

 

[SCRIGNO MAGICO]

53 minuti fa, pachu dice:

"La sua presenza col Popolo".

 

Una volta avrei detto nelle piazze, ma lui va in tutti i luoghi, in tutti i laghi...in tutti i mari...

 

 

53 minuti fa, pachu dice:

Wow

Io, che faccio parte del popolo con la p minuscola

 

Non esiste Popolo con la p minuscola. 

 

 

53 minuti fa, pachu dice:

 vorrei che un ministro facesse il ministro, non lo showman.

"Un talentuoso che però non studia". Wow. Almeno fa il lavoro per cui è pagato?

 

Solo in parte. A suo merito va che sa cavalcare l'onda emotiva popolare come nessun altro politico, oggi. A suo demerito, che è troppo battagliero e poco stratega. Troppo sicuro di sé, in questo è simile a Renzi, che però aveva (e ha) molto meno carisma. 

Va anche detto che è difficile guidare un'automobile con doppi comandi in cui uno accelera e l'altro frena... 

[SCRIGNO MAGICO]

[MasterMatrix]

21 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

A suo merito

 

Questa cosa, associata al miserabile, stona di bestia.

[pachu]

Ma parliamo di un ministro o di un intrattenitore?

 

30 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Non esiste Popolo con la p minuscola. 

Sei posseduto?

[SCRIGNO MAGICO]

12 minuti fa, MasterMatrix dice:

Questa cosa, associata al miserabile, stona di bestia.

 

Beh ma è un'analisi oggettiva, Salvini ha portato la Lega dove Bossi, Calderoli, Maroni ecc. non si erano mai nemmeno avvicinati. Che ci piaccia o no. 

[pachu]

1 minuto fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Beh ma è un'analisi oggettiva, Salvini ha portato la Lega dove Bossi, Calderoli, Maroni ecc. non si erano mai nemmeno avvicinati. Che ci piaccia o no. 

Concordo.

Ottenuti questi risultati, io vorrei che,  essendo incaricato di fare il ministro, faccesse il ministro.

[SCRIGNO MAGICO]

8 minuti fa, pachu dice:

Ma parliamo di un ministro o di un intrattenitore?

 

Un Ministro con doti da intrattenitore!  

 

 

8 minuti fa, pachu dice:

Sei posseduto?

 

Perché? Cos'hai contro il Popolo, che poi siamo noi?

Il Popolo è sovrano, e conta più di tutti i politici messi insieme. 

Peccato solo per l'eccesso di inciviltà e degrado presente in tutti gli schieramenti. 

Che indegna gazzarra all'ultima seduta del Parlamento, e sui social e nelle piazze poi...ma lì è più comprensibile, ovviamente...

[SCRIGNO MAGICO]

7 minuti fa, pachu dice:

Concordo.

Ottenuti questi risultati, io vorrei che,  essendo incaricato di fare il ministro, faccesse il ministro.

 

Però se il principale alleato lo blocca troppe volte, è chiaro che si senta le mani legate, e, novello Houdini, cerchi di slegarsele...  

Siamo arrivati all'assurdo di due Ministeri che si contrastano fra di loro, una Ministra della Difesa che non fa nulla contro l'attracco di barchette, barconi, barchini, e poi manda le navi della Marina a scortare migranti clandestini contraddicendo se stessa... Non ci si crede...

 

Infine un TAR del Lazio dirime una questione di diritto internazionale su una nave Spagnola fuori dalle acque italiane!  Credo che un giurista neutreale potrebbe impugnare e ridiscutere ogni passo italiano nella vicenda migranti, dalla legittimità dei decreti, alle firme dei Ministri, alle sentenze dei TAR...  Imbarazzo. 

[Tersite]

5 ore fa, Apolide dice:

 

Lo ripeti così tante volte che alla fine mi sa che ci credi davvero.

Al giorno d'oggi i migranti servono solo alle cooperative e ai politici che esibiscono il negro da cortile per la loro propaganda per poi accantonarlo subito dopo. E parlo di propaganda perché non c'è un solo esempio di integrazione riuscita.

 

Se una cosa del genere l'avesse scritta scrigno sarebbe stato coperto da un branchetto di insulti.