Qui tutte le bufale sui migranti

[Apolide]

6 minuti fa, The Duke dice:

Ma il milione di euro raccolto su crowdfunding per pagare le spese legali a Carola, che fine ha fatto, dal momento che è uscita il giorno dopo?!?!?!

 

Se lo sono già spartito e, ci scommetto, in parte scialacquato. 

 

28 minuti fa, Tersite dice:

dove girano ottimi funghi

 

Può essere. Ma io vorrei sapere di che roba s'è fatto il tizio che citavi sui 15.000.000 (quindici milioni) di lavoratori. Ricordo che Berlusconi venne preso giustamente "a caricatura" per il suo misero milione di posti di lavoro.

 

Ma battute a parte, c'è uno studio serio sugli immigrati che ci servono e che lavoro dovrebbero fare? L'articolo di coldiretti che hai postato fa poco testo, perché parla di lavoratori stagionali (cosa ben diversa da chi poi deve restare sul territorio tutto l'anno, e ha necessità di trovare un lavoro continuativo, farsi una famiglia, e bla bla bla. Oltre ad essere un po' in antitesi con il link, sempre di coldiretti, di scrigno, dove in pratica si diceva che non valeva manco la pena raccogliere. A suffragio di questo secondo link, ti posso dire che nel napoletano (più beneventano e casertano) chi ha alberi da frutta di pesche e percoche, va piangendo in cinese.

[Tersite]

26 minuti fa, The Duke dice:

Ma il milione di euro raccolto su crowdfunding per pagare le spese legali a Carola, che fine ha fatto, dal momento che è uscita il giorno dopo?!?!?!

 

10 minuti fa, Apolide dice:

Se lo sono già spartito e, ci scommetto, in parte scialacquato. 

 

amici è stata scarcerata ma il processo deve ancora cominciare

[Tersite]

13 minuti fa, Apolide dice:

Ma battute a parte, c'è uno studio serio sugli immigrati che ci servono e che lavoro dovrebbero fare? 

 

gli unici studi che hanno risposte certe sono quelli che dicono che ci estinguiamo a breve: chi esclude questa ipotesi ha vita più difficile.

ci sono dei punti di partenza che sembrano banali, come la necessità di incentivare l'immigrazione regolare e di disincentivare il lavoro nero: per fare questo serve una rivoluzione del concetto di legalità per come ci viene presentato tutti i giorni

 

per esempio questa è la notizia che legge la gente comune appena si sveglia https://www.lasicilia.it/news/agrigento/260683/le-leggi-si-applicano-e-sono-stanca-dell-anarchia-regna-in-italia-ecco-perche-ho-denunciato-il-gip-vella.html e che mi porta a pensare che ogni persona che abbia una media cultura un lavoro onesto e sani principii, se legge i giornali locali e si informa alla TV non può che desumere logicamente e in buona fede che sia urgente e necessario il ritorno del nazifascismo. 

 

[Apolide]

2 minuti fa, Tersite dice:

gli unici studi che hanno risposte certe sono quelli che dicono che ci estinguiamo a breve: chi esclude questa ipotesi ha vita più difficile.

ci sono dei punti di partenza che sembrano banali, come la necessità di incentivare l'immigrazione regolare e di disincentivare il lavoro nero: per fare questo serve una rivoluzione del concetto di legalità per come ci viene presentato tutti i giorni

 

Ma io sono anche d'accordo che siamo al collasso e al limite dell'estinzione.

Però un conto è prendere coscienza della cosa, un'altra è trovare una soluzione fattibile. Mi chiedevo se esiste uno studio veramente serio ed esaustivo sul tema. Lo chiedo perché non ho idea neanche dove cercarlo.

 

4 minuti fa, Tersite dice:

per esempio questa è la notizia che legge la gente comune appena si sveglia https://www.lasicilia.it/news/agrigento/260683/le-leggi-si-applicano-e-sono-stanca-dell-anarchia-regna-in-italia-ecco-perche-ho-denunciato-il-gip-vella.html e che mi porta a pensare che ogni persona che abbia una media cultura un lavoro onesto e sani principii, se legge i giornali locali e si informa alla TV non può che desumere logicamente e in buona fede che sia urgente e necessario il ritorno del nazifascism

 

Sono due giorni che alcuni contatti di facebook proprio del beneventano ne parlano. Da una parte una renziana d'oc (nel senso d'occasione, ma qui l'inferenza è mia, lei si dice fedelissima) e femminista à la page, che sostiene (e con lei anche altri) che la poveretta sia manovrata da uomini brutti e cattivi, dall'altra chi la vede come paladina di non so quale verità, e questa gente in un certo senso dà ragione alla tua tesi del nazismo necessario. Ma non penso che la scriminante, (o forse l'espressione più corretta è la scintilla) siano i mass media, ma il disagio delle persone. I mass media fungono da attizzatoio senz'altro, ma non sono l'origine. Secondo me, ma posso sbagliarmi.

[MasterMatrix]

1 ora fa, Dauntless dice:

 

Nel senso che tornerebbero a modelli economici feudali di autosussistenza che secoli fa funzionavano, o nel senso che senza influenze esterne aumenterebbero il loro benessere anche nel mondo di oggi? 

Il piano per far sì che i cinesi facciano altrettanto è....?

Il petrolio possono estrarlo, oppure fornire gli strumenti per farlo lo considereresti colonialismo?

 

No perchè io conosco molti paesi che ieri venivano "sfruttati" e che oggi hanno la classe media che cresce a ritmi sostenuti, mentre di esempi di paesi che fioriscono dopo che i paesi esteri disinvestono non me ne sovvengono, ne hai?

 

Ma guarda,  l'aspetto tecnico lo lascio a voi politici in quanto io sono ignorante in materia. Trovo comunque che la via debba essere quella, se poi fatta ritornando al colonialismo o con altre soluzioni, non so. L'Africa è immensa e piena di risorse, va ridata ai popoli africani in quel senso. Hai idee migliori?

[The Duke]

1 ora fa, Tersite dice:

 

 

amici è stata scarcerata ma il processo deve ancora cominciare

 

bah ma se il GIP ha già deciso, si fa lo stesso il processo?

 

in ogni caso, può assumere Kardashan con tutti quei soldi

[Tersite]

45 minuti fa, The Duke dice:

bah ma se il GIP ha già deciso, si fa lo stesso il processo?

 

sì, il gip ha solo deciso che durante il processo non importa che stia in carcere, ma ora sarà processata per tutta quelle robe delle navi da guerra, per favoreggiamento di immigrazione clandestina etc. etc.

 

mi dispiace che non se ne capisca veramente niente, si parla di sentenze e di carola libera veramente a cazzo di cane, salvini durante un'interrogazione parlamentare ha parlato anche di atto di guerra

 

se ci fossero persone che spiegano le cose saremmo tutti più sereni invece è tutta una rissa da stadio perché l'obiettivo è far incazzare la gente.

anche la denuncia al gip è una cazzata talmente immonda che è un insulto anche solo pubblicare la notizia

potrei mandare a lercio la notizia di una beneventana che denuncia quel giornale di merda per truffa

 

[Dauntless]

1 ora fa, MasterMatrix dice:

 

Ma guarda,  l'aspetto tecnico lo lascio a voi politici in quanto io sono ignorante in materia. Trovo comunque che la via debba essere quella, se poi fatta ritornando al colonialismo o con altre soluzioni, non so. L'Africa è immensa e piena di risorse, va ridata ai popoli africani in quel senso. Hai idee migliori?

 

Sì: https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/niger-al-laccordo-commerciale-che-rivoluzionera-lafrica-23452?fbclid=IwAR01I8LtKSuMJmriK457PStqJFvO3-Pviab5euFrSaKp_Q2TFfxuZCj8bVE 

L'unico modo per l'Africa di risollevarsi è comportarsi da adulta. Un bel blocco commerciale che quando tratta con altri paesi lo fa con la forza di un continente. 

 

È anche ora di finirla con la storia dell'occidente cattivo che non lascia evolvere l'Africa: anche il sud-est asiatico è stato colonizzato, ed anche più a lungo e più in profondità, eppure hanno iniziato da anni a crescere, e alcuni paesi sono delle rispettabilissime potenze regionali. 

Per caso in Indonesia non ci fu un dominio coloniale duro e crudele per secoli? E il Malesia? E in Vietnam, che l'hanno pure coperto di ddt e napalm? E l'India, che 70 anni fa era un dominio europeo e ora manda razzi nello spazio? Perchè l'Etiopia, che ha avuto un totale di 6 anni di dominio coloniale europeo, non va neanche vagamente vicina ad uno sviluppo simile?
L'Africa senza il resto del mondo non ricava nulla dalle sue risorse: non ha la tecnologia, il know how o il capitale per estrarle, non ha industria che ne faccia uso. 

 

[SCRIGNO MAGICO]

  3 ore fa, Tersite dice:

grazie apo: panebianco ottimo

lo consiglio a scrigno

 

  Il 18/1/2009 at 23:35, SCRIGNO MAGICO dice:

Allora intanto riporto il pezzo di Panebianco. [...] Premessa, stravedo per Panebianco [...]

18 gennaio 2009

°°°

Come sempre lucida analisi di Panebianco che mi trova sostanzialmente d'accordo.

 

  Il 11/11/2018 at 13:34, SCRIGNO MAGICO dice:

Non mi toccare Panebianco...  

 

[SCRIGNO MAGICO]

1 minuto fa, Tersite dice:

lo so te l'ho scritto per questo!

mi sottovaluti come tuo biografo

 

[pachu]

Ecco 2 cose che portano voti a Salvini, tra le altre:

1) gli editoriali terzisti del corriere della sera

2) il fatto che persone dotate a) di strumenti culturali sufficienti per comprendere la procedura penale italiana e b) presumo di umanità sufficiente a comprendere l'inutilità di tenere in mare per giorni gente in tali condizioni; non usino le loro doti per prendere una posizione ma si limitino a scherzare sulla crucca rasta.

Modificato Luglio 8, 2019 da pachu

[Apolide]

https://ilmanifesto.it/germania-migration-paket-csu-cdu-spd-seehofer-migranti/

 

Popolo tedesco: mistero senza fine bello!

 

 

[pachu]

42 minuti fa, Apolide dice:

https://ilmanifesto.it/germania-migration-paket-csu-cdu-spd-seehofer-migranti/

 

Popolo tedesco: mistero senza fine bello!

 

 

Prevede 260mila ingressi l'anno. In Italia, o per lo meno negli editoriali del Corriere, passerebbe per una misura di estrema sinistra.

[Tersite]

Bah l'Italia ha solo la sfiga di essere il ventre molle dell'Europa ma gli altri sono stronzi uguale

 

Qui nella mia opera di promuovere evidence-based policies consiglio questo da cui si deduce come mai una riforma più espansiva della legge sull'immigrazione (che è del 2002 e si chiama bossi fini) porterebbe sicurezza e ricchezza agli italiani ariani 

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.lastampa.it%2Fcronaca%2F2019%2F07%2F08%2Fnews%2Fecco-perche-i-migranti-fuggono-dall-africa-1.36736167%3Ffbclid%3DIwAR2kp1fcm_y7J-ckNS8XHnGFrqpECAYxuAzrxooRQqm0bd8YG7oF2bGFhGM&h=AT0yCyXGbKtTWBOXOLOe0bOF6GPredbMKhDxNlU5z2ZQujupI4iNnXPqu7_i1IFbYH6P0hso8K4EKD3w-DLJKvE3GHbB-AUgZNJf3LEbAM76QA11cLCNsbaLQAeQl4hjKvvr4qE

Modificato Luglio 9, 2019 da Tersite

[Toremoon]

Secondo me non si sta capendo il problema. 

 

Chi non vuole gli stranieri sotto casa, secondo me, non è sobillato da un'informazione deteriorata (anche se questo punto mi pare sempre meno certo). 

 

È un punto di vista che vedo ad ogni strato sociale e culturale e che identifico con la repressione del diverso. E si trova a tutti i livelli: c'è chi vuole sopprimere la casta, chi gli stranieri, chi i razzisti, chi gli anti-vax, chi gli elettori del PD, chi dei 5s, chi i vecchi, chi i bambini (lo sapete che ci sono ristoranti, alberghi e strutture pubbliche che non vogliono i bambini?), chi la malattia, chi la morte, eccetera. 

 

Il problema, come sempre, non mi pare una tendenza distorta, ma una tendenza generalizzata: la vita intellettuale, per esistere in questa forma, deve essere esclusiva, e se non riesce ad esserlo politicamente (come molti qui dentro si augurano), lo sarà in altro modo. 

 

La soluzione, ancora una volta (a dispetto del meme di Popper) è l'accoglienza senza se e senza ma del diverso, dell'ignorante, dell'intollerante, del razzista, dell'antivaccinista, del terrapiattista, dell'elettore del PD, di Lega e dei 5s, eccetera. 

 

Solo se accoglieremo tutti, potremo debellare il male. Se accoglieremo gli altri, ma a condizione che... continueremo ad essere il problema. 

[tony]

18 ore fa, Apolide dice:

Popolo tedesco: mistero senza fine bello!

 

cioé?

[Tersite]

1 ora fa, Toremoon dice:

Solo se accoglieremo tutti, potremo debellare il male. Se accoglieremo gli altri, ma a condizione che... continueremo ad essere il problema. 

 

concordo, come già ho detto più di una volta*, quello che manca dal tuo discorso è il concetto di privilegio: chi è in casa accoglie chi è fuori casa: il contrario - da un punto di vista più profondo di accoglienza e integrazione umane - può succedere solo quando sono in casa entrambi.

*http://www.foruml.net/cafe/index.php?/topic/39525-attentato-terroristico-contro-bambini-a-milano/&do=findComment&comment=1162140

 

1 ora fa, Toremoon dice:

Secondo me non si sta capendo il problema. 

 

mi sembra eccessivo, direi che il problema ha dimensioni diverse: antropologiche, spirituali, psicologiche ma anche sociali, economiche e giuridiche. usare un approccio anziché un altro non è segno di non capire, può essere una prospettiva diversa ma comunque valida: se si accolgono idee diverse dalla nostra abbiamo tanto da imparare.

Modificato Luglio 9, 2019 da Tersite

[Toremoon]

6 ore fa, Tersite dice:

ma anche sociali, economiche e giuridiche

 

Non è che voglia sminuire la questione, è che non la vedo proprio. 

 

Non credo che chi non voglia lo straniero sia poi interessato all'aspetto economico. Non credo che centrando la discussione sul BISOGNO che il Paese ha di migranti, si aiuti chi non li vuole ad accettarli. 

 

Napoli, ad esempio, è un modello di INTRODUZIONE: qui gli stranieri sono visti come una risorsa e vengono sfruttati con piacere (braccianti, operai edili, colf, badanti), ma la voglia di Lega (=divisione) cresce. 

 

Quello che posso dedurre è un ritorno al modello democratico originario: una minoranza di cittadini (borghesia ricca) si occupa di prendere le decisioni, una maggioranza tifa per l'uno o per l'altro solo su base ideologica, tutti gli altri vivono da schiavi. 

[Tersite]

Il concetto stesso di straniero è una costruzione giuridica e sociale: è cosa relativamente recente considerare un libico straniero e un siciliano no. Fino a un centinaio di anni fa non esistevano neanche visti d'ingresso o restrizioni ai movimenti di persone da uno stato all'altro, salvo guerre o altri spostamenti di massa. 

 

Per il resto se distingui fra maggioranze e schiavi hai risolto l'altro problema del privilegio. 

Modificato Luglio 9, 2019 da Tersite

[Toremoon]

15 minuti fa, Tersite dice:

Il concetto stesso di straniero è una costruzione giuridica e sociale

 

Questa cosa ha sfumature strane. 

 

La moglie di mio fratello è in Italia da una quindicina di anni ed è cittadina italiana da poco meno. 

 

Ma dubito che ci sia una sola persona (incluso me e probabilmente se stessa) che la consideri italiana. 

 

Stessa cosa per i figli vietnamiti di una coppia di miei amici. 

 

Forse lo status giuridico può contare nelle generazioni successive (mi viene in mente il caso ipotetico di una coppia di cinesi che ha un figlio in Italia e che, crescendo in un sistema italianizzante, possa considerarsi ed essere considerato italiano. Ma è un'ipotesi, non conosco direttamente casi simili: magari ci vogliono più generazioni perché questo fenomeno si presenti). 

[Tersite]

Beh la cittadinanza italiana è uno status che conta parecchio per chi ce l'ha o meno, ci si può interessare di una prospettiva più ampia ma non liquiderei la questione come secondaria.

Modificato Luglio 10, 2019 da Tersite

[MasterMatrix]

Il 8/7/2019 at 14:54, Dauntless dice:

 

Sì: https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/niger-al-laccordo-commerciale-che-rivoluzionera-lafrica-23452?fbclid=IwAR01I8LtKSuMJmriK457PStqJFvO3-Pviab5euFrSaKp_Q2TFfxuZCj8bVE 

L'unico modo per l'Africa di risollevarsi è comportarsi da adulta. Un bel blocco commerciale che quando tratta con altri paesi lo fa con la forza di un continente. 

 

È anche ora di finirla con la storia dell'occidente cattivo che non lascia evolvere l'Africa: anche il sud-est asiatico è stato colonizzato, ed anche più a lungo e più in profondità, eppure hanno iniziato da anni a crescere, e alcuni paesi sono delle rispettabilissime potenze regionali. 

Per caso in Indonesia non ci fu un dominio coloniale duro e crudele per secoli? E il Malesia? E in Vietnam, che l'hanno pure coperto di ddt e napalm? E l'India, che 70 anni fa era un dominio europeo e ora manda razzi nello spazio? Perchè l'Etiopia, che ha avuto un totale di 6 anni di dominio coloniale europeo, non va neanche vagamente vicina ad uno sviluppo simile?
L'Africa senza il resto del mondo non ricava nulla dalle sue risorse: non ha la tecnologia, il know how o il capitale per estrarle, non ha industria che ne faccia uso. 

 

 

Ecco che qualcosa comincia a muoversi nel modo da me auspicato, riporto:

 

Finalmente una buona notizia, da Luigi Marattin. Riporto il suo post di un paio di giorni fa.

IERI È STATA AVVIATA L’UNICA COSA CHE DAVVERO FERMERÀ I BARCONI DALL’AFRICA.

Due indizi:

1) l’hanno fatta gli africani stessi 
2) ha a che fare con la cosa che gli italiani sembrano odiare di più: il mercato

Scopri cos’è.
—————————————————————

Non se n’è accorto quasi nessuno. Non ne ha parlato quasi nessuno.

Ma ieri 54 nazioni africane su 55 (tranne l’Eritrea), riunite in Niger, hanno iniziato la fase operativa di un accordo di libero scambio al loro interno, che progressivamente creerà un mercato unico (e libero da dazi, tariffe e barriere doganali) per tutti i paesi africani. Per il loro commercio interno.

In altre parole, sta iniziando in Africa quel processo che - con l’avvio dell’Unione doganale alla fine degli Anni 50 - portò l’Europa su un sentiero di crescita e sviluppo. E, ancora una volta, non è un processo basato su statalismo, dirigismo, retorica delle chiacchiere e aiuti internazionali (che spesso finiscono solo nelle mani di classi dirigenti corrotte e alimentano corruzione e guerre). Ma sul mercato e il libero commercio.

L’Africa negli ultimi 20 anni ha raddoppiato il proprio Pil. Ma, ovviamente, siamo ancora lontani da livelli di reddito e benessere che impediscano catastrofi umanitarie, guerre e grandi migrazioni.

Ma se questo accordo di libero scambio andrà in porto (come finalmente pare) il continente africano si darà la più potente occasione di sviluppo che esista. E se la sarà data da solo, senza chiedere il permesso a nessuno.

E solo così - certo con l’aiuto di una cooperazione internazionale “intelligente” - che in prospettiva si fermano le migrazioni e si fornisce a centinaia di milioni di persone la possibilità di una vita serena e tranquilla.

Luigi Marattin

[MasterMatrix]

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/africa-unita-contro-le-invasioni?fbclid=IwAR0IbQk4SLdMDx7Z1VBbuKioZZz2_ySKZCOENIF7jihzFG_YhuuHwRMKYIY

[Tersite]

al presidente di fincantieri mancano 6000 saldatori

https://www.huffingtonpost.it/entry/lamministratore-delegato-di-fincantieri-giuseppe-bono-servono-6-mila-lavoratori-ma-non-li-trovo_it_5d25e439e4b07e698c43a66d

ogni anno dall'italia vanno via 20 mila laureati

 

sostituzione etnica work in progress

 

[Toremoon]

Qui la mia retorica rischia di andare fuori controllo. 

 

Ma se diamo 2500€ al mese a un saldatore, credo che la tua necessità di importare manovalanza poco qualificata e a basso costo non sussisterebbe più. 

 

È come se con questo discorso si sostenesse la ragione degli xenofobi ("they took our job"). 

 

Per un'economia più sana (e con l'automazione che avanza), si dovrebbero dare più soldi a chi fa lavori manuali (che nessuno voglia farli mi pare un fenomeno sociale, oltre che economico) e meno a chi vuole fare un lavoro intellettuale.