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Buonasera(:


DVonTeese
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diciamo che dvon ci ha presi in antipatia da quando abbiamo cominciato a mettere dislike ai posto che non ci piacevano

non è vero che con i nuovi sono gentili, con noi erano tutti normali (per fortuna)

 

per il resto può risponderti jack che è più diplomatico

io ti mando a fanculo direttamente 

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11 minuti fa, Moon dice:

Per il resto: non ho seguito personalmente la vicenda e non entro nel merito, ma faccio l'avvocato del diavolo e dico che frasi come "questo forum non ti merita" sono alquanto sgradevoli da dire, soprattutto da uno che si finge uno ma sono due e si finge uno che passa di lì per caso ma è due che vengono da un forum noto.

Secondo me sarebbe stato intanto più onesto presentarsi come quelli che eravate, visto che ci sono utenti che vi conoscono; poi, ripeto, frasi come quella di cui sopra a me farebbero incavolare.

 

Voglio vedere se arriva un utente di un forum noto sotto mentite spoglie a fare lo sbruffone e dire a chi gioca in partita "cambia forum qui non ti meritano" e cose così... come minimo l'avremmo rogato per direttissima con corredo di epiteti!!!

 

Concludo dicendo che nella community di Lif la stragrande maggioranza degli utenti è tutt'altro che ostile e anzi sono generalmente molto cortesi coi nuovi. Se li avete fatti incazzare, se avete fatto incazzare una come DVon secondo me è il caso di pensarci un po' su in merito a cosa avete combinato!

Personalmente di presentarmi non avevo voglia, ma non per avere vantaggi in gioco, approfittarmi di qualsiasi cosa, o altro in malafede (ripeto che ho messo l'email mia personale, quindi e' difficile pensare che volessimo fare qualcosa di male che poteva avere conseguenze): l'idea era solo giocare una partita di lupus in maniera asettica in un posto sconosciuto. Senza stringere legami o altro. Infatti avevamo preso in considerazione anche il forum in inglese oltre a lif. Volevamo solo giocare come passatempo.
Ma saro' libero di dire "voglio fare una partita a lupus, mi iscrivo da qualche parte", senza che si sappia chi sono? Per non essere scorretto ho premesso anche in partita che avevo gia giocato molte volte.


E questo e' un discorso.

Un altro discorso sono i litigi e le incazzature: quella e' stata un'escalation di cose sorte dentro la partita, con i toni che si sono alzati/accesi giorno dopo giorno (infatti i primi due giorni me li ricordo tranquillissimi).

EDIT: il post "cambia forum che e' meglio" infatti e' uno dei post degli ultimi giorni.

A me pare di aver capito che loro dicono che siamo andati appositamente li a infangare e fare casino, come intenzione principale sin da prima dell'iscrizione, ma non e' vera sta cosa D:.

Modificato da JackShepard
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ma poi "questo forum non ti merita" era palesemente goliardico, senza la cattiveria che ci vedi tu, moon

 

se arriva un nuovo utente e dopo un po' che facciamo cagate fa battute del genere gli do ragione e mi faccio una risata

 

non osare mai più dire a me che devo riflettere sulle cose che dico. chiaro? 

 

mi hai fatta incazzare, diamine

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Ma Scrigno è già registrato lì, mi pare. Comunque non ho capito il senso di fare un account vostro lì senza dire che eravate voi. Poi non ho seguito per niente tutta la storia e non ho idea di come siano andate le cose, ma mi dispiace molto vedere che continuano a capitare cose del genere che creano inutili ed evitabilissimi attriti tra i due forum, forse conseguenza dei brutti precedenti. C'è anche da dire che noi qui siamo abituati a polemizzare e trattarci a pesci in faccia tranquillamente salvo poi resettare tutto velocemente pronti per la prossima partita, bisogna anche rendersi conto che non tutti i forum sono quelli, poi non so se il problema è nato da questo, ma dai pochi commenti credo che alla base di tutto ci fossero incomprensioni dovute anche a ciò.

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3 minuti fa, absolute dice:

Ma Scrigno è già registrato lì, mi pare. Comunque non ho capito il senso di fare un account vostro lì senza dire che eravate voi. Poi non ho seguito per niente tutta la storia e non ho idea di come siano andate le cose, ma mi dispiace molto vedere che continuano a capitare cose del genere che creano inutili ed evitabilissimi attriti tra i due forum, forse conseguenza dei brutti precedenti.

Che vuol dire non capisci il senso? Volevamo giocare a lupus su un forum.
Perche' ci deve essere per forza una storia pregressa dietro? Non possiamo essere trattati come sconosciuti?
Ti assicuro che lif e' stato semplicemente il primo nome che ci (mi) e' venuto in mente
Andava bene un qualsiasi posto dove si giocasse a lupus e io quello conoscevo.

Non e' che prevedevo che avremmo discusso con meta' degli utenti in partita.

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Sintetizzando, perche' mi pare che la questione non e' chiara:

siamo andati a giocare una partita a lupus su un forum e abbiamo discusso/litigato con meta' degli utenti in partita (strano per una partita di lupus).

Invece che morire qui la questione, alcuni di loro fanno dietrologia e dicono che ci siamo iscritti sin dall'inizio appositamente per offendere e disturbare (e rubare utenti) e vengono a mettere in guardia gli utenti di foruml ._. .

 

Non c'e' altro, tranne che se andate a leggere la partita vi potete divertire a leggere del sano flame (abbiamo messo anche i voti ai giocatori alla fine, con i commenti).

Modificato da JackShepard
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Adesso, JackShepard dice:

Ma poi non ho capito veramente il senso di sto topic
Sembra che siamo i bambini dispettosi presi per le orecchie e riportati a casa dove ci si aspetta che ci dovete dare una punizione :D  

 

Per me potete litigare con chi vi pare e quanto vi pare, basta che non lo facciate a nome del forum. 

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48 minuti fa, tartina dice:

a me non frega una bega di evitare attriti anche perché io non rappresento foruml ma rappresento me stessa

 

il senso dell account l abbiamo gia detto 

 

Non rappresenti foruml, ma sei arrivata a loro tramite foruml e visto che anche io sono arrivato lì nello stesso modo e mi trovo bene in entrambi i posti mi dispiace vedere che si vengono a creare situazioni come queste che portano a discussioni come queste. Non sto dicendo che non possa capitare, ma davvero reputando tutti quanti utenti simpatici e con cui mi trovo bene mi rattrista vedere che poi succedano cose del genere.

 

Il senso dell'account per giocare da un'altra parte l'ho capito, non ho capito perché non avete detto chi eravate, visto che alcuni frequentano anche questo forum non aveva senso ometterlo. Appunto perché l'ometterlo può essere scambiato come segno di volersi avvantaggiare in qualche modo o pregiudizi per il fatto che sareste stati trattati diversamente se palesati. Cosa che, peraltro, è palese non fosse vera proprio per la questione della mail. Io pure mi sono iscritto di là, mi sono presentato con due righe ma ho detto che ero absolute anche di qua. Jack ha detto che era pigro a presentarsi, bastava dire "Siamo Jack e Tartina, avremmo piacere di provare a giocare una partita anche qui da voi". Fine presentazione. Non ho neanche capito se da loro è vietato il multiaccount non dichiarato, ma mi pare lampante che se lo facesse qualcuno qui da noi verrebbe comunque mal visto. Pensa a Duke che passa ore a cercare di capire chi è il fake di chi se si ritrova due ip del tutto diversi dietro ad un nuovo utente...

 

46 minuti fa, JackShepard dice:

Che vuol dire non capisci il senso? Volevamo giocare a lupus su un forum.
Perche' ci deve essere per forza una storia pregressa dietro? Non possiamo essere trattati come sconosciuti?
Ti assicuro che lif e' stato semplicemente il primo nome che ci (mi) e' venuto in mente
Andava bene un qualsiasi posto dove si giocasse a lupus e io quello conoscevo.

Non e' che prevedevo che avremmo discusso con meta' degli utenti in partita.

 

Quindi vi siete intenzionalmente mantenuti anonimi senza volervi presentare o è stato un caso? Perché prima dici che la mail era palese e ora dici che volevi essere trattato come uno sconosciuto. Questo non capisco, che bisogno c'era? L'unica conseguenza è stata che, ingiustamente o meno che sia, loro ci abbiano visto qualche intento poco chiaro e, visti i trascorsi non proprio rosei, si è arrivato a farne un caso che ora stiamo discutendo. Quindi io non dico che abbiate sbagliato, vi ho solo chiesto il motivo. Ma anziché darmi una spiegazione chiara, sto solo vedendo reazioni un po' infastidite come a dire "oh, noi facciamo quello che ci pare e tu non hai diritto di dirci nulla". Classico comportamento da prolupo. Scherzi a parte, sono sinceramente curioso di capire il motivo, perché al momento sembra che foste voi ad avere pregiudizi nei loro confronti.

 

30 minuti fa, JackShepard dice:

Sintetizzando, perche' mi pare che la questione non e' chiara:

siamo andati a giocare una partita a lupus su un forum e abbiamo discusso/litigato con meta' degli utenti in partita (strano per una partita di lupus).

Invece che morire qui la questione, alcuni di loro fanno dietrologia e dicono che ci siamo iscritti sin dall'inizio appositamente per offendere e disturbare (e rubare utenti) e vengono a mettere in guardia gli utenti di foruml ._. .

 

Non c'e' altro, tranne che se andate a leggere la partita vi potete divertire a leggere del sano flame (abbiamo messo anche i voti ai giocatori alla fine, con i commenti).

 

Che siate andati a giocare lì, nessun problema, lo faccio anche io. Che abbiate discusso con gente, succede, è lupus, lo facciamo tutti, chi più chi meno. Finché i toni rimangono civili non ci vedo nulla di male. Ma, come ho detto, non ho seguito la vicenda e non ho voglia/tempo di andarmela a rileggere (mi volevo evitare anche queste risposte ma è più forte di me). Ti dirò, la cosa un po' mi infastidisce perché ha causato la disiscrizione di Crisalide dalla mia partita, cosa che mi dispiace molto non tanto perché non la gioca, ma perché vedo che appunto sta creando dinamiche che speravo oramai superate. E lei, come anche altri, ci stanno male. E voi potrete anche giocare a titolo singolo e non voler essere considerati rappresentanti di foruml, ma volere o no la cosa si ripercuote sui rapporti tra i due forum e avendo avuto modo di conoscere e divertirmi con molti di lif questa cosa mi rattrista e infastidisce personalmente anche se indirettamente. E questo è il motivo principale per cui sto rispondendo, anche perché mi pare che voi ve ne vogliate lavare le mani, ma non è così facile. Visto che stimo, rispetto e considero anche voi due persone in gamba e con cui avrei piacere di continuare a giocare e rimanere amico, nonostante sia un argomento che so che può facilmente degenerare, sto provando a capirci qualcosa. Anche perché appunto io sono all'oscuro di tutto e non ho elementi per giudicare, ma sto dando per probabile il fatto che sia tutto frutto di un malinteso, proprio perché reputo che tutte le persone in questione, voi e loro, siano a posto. E capisco anche vi sentiate un po' "braccati", con una discussione aperta appositamente per farvi un'accusa diretta, cosa infatti non prendo alla leggera. Anche perché appunto Dvon è una persona che per quel poco che conosco non mi sarei mai aspettato di vedere reagire in tal modo. E dunque la cosa mi suona stranissima perché vi reputo due persone corrette e tranquille (ok, Tartina no, ma pensavo che Jack compensasse) (va bene, dai, scherzo, era per sdrammatizzare). È un po' come se un Ecoban si ritrovasse un post di Aleman su Lif che se la prende per come si sono comportati alcuni utenti di Lif qui da noi. Cioè, come minimo se uno conosce vagamente Aleman rimane sconvolto e pensa che sia successo un putiferio. Per questo sono intervenuto prima di informarmi meglio.

Poi mi pare anche ovvio che anche perché vi conosco da prima e ho avuto modo di avere a che fare più con voi che con loro tendenzialmente sia propenso a credere che voi non abbiate fatto nulla di male e che forse siano loro ad aver esagerato nella reazione. Per forza di cose, è normale che sia così, come è normale che tutti da Lif, allora Oureview, si schierarono a favore di Weltan/Sigfried nella famosa disputa. Mi sembra una cosa normale. Ma a me piace essere imparziale e per questo mi è sembrato sensato chiedervi le prime cose che non mi tornavano nel vostro racconto, ancor prima di andarmi a leggere la partita di là. 

Come ho già detto la vostra reazione, palesemente da prolupi, non mi piace e pur capendo che non è bello sentirsi accusare pubblicamente, visto che la questione è stata portata a questi livelli, mi piacerebbe che venga chiarita altrettanto o che almeno mi venga garantito che le persone toccate principalmente dichiarino di essersi chiarite privatamente. Questo proprio per il fatto che vi reputo tutti, da entrambe le parti, persone ragionevoli, serie e da cui non mi aspetterei mai che non possano trovare un punto di incontro. E sono fermamente convinto che basti semplicemente che le parti in causa discutano con calma, il suggerimento di Mist di "spegnere il modem dodici ore" non è poi sbagliato e se lo dice lui che è un esperto in materia, io mi fiderei. Basta mettere un attimo da parte l'astio che si autoalimenta in un circolo vizioso per via delle risposte più o meno velatamente provocatorie, per chiarirsi. Perché anche la risposta "a me non frega una bega di evitare attriti" non mi sta bene perché, come ho detto, anche se indirettamente mi sta causando problemi. E dunque mi piacerebbe che la cosa non venga liquidata così. Anche perché da quel che ho capito dopo le prime accuse, a vostro parere infondate e ingiustificate, nei vostri confronti poi voi avete reagito con dei flame, causando così il crescendo che ha portato a questa discussione. E a me queste cose piace fermarle sul nascere anziché vederle svilupparsi con esiti quasi sempre poco felici.

 

Ora vado a dormire, ci risentiamo tra dodici ore.

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2 ore fa, absolute dice:

 

Jack ha detto che era pigro a presentarsi

 

Cita

Quindi vi siete intenzionalmente mantenuti anonimi senza volervi presentare o è stato un caso? Perché prima dici che la mail era palese e ora dici che volevi essere trattato come uno sconosciuto. Questo non capisco, che bisogno c'era? L'unica conseguenza è stata che, ingiustamente o meno che sia, loro ci abbiano visto qualche intento poco chiaro e, visti i trascorsi non proprio rosei, si è arrivato a farne un caso che ora stiamo discutendo. Quindi io non dico che abbiate sbagliato, vi ho solo chiesto il motivo. Ma anziché darmi una spiegazione chiara, sto solo vedendo reazioni un po' infastidite come a dire "oh, noi facciamo quello che ci pare e tu non hai diritto di dirci nulla". Classico comportamento da prolupo. Scherzi a parte, sono sinceramente curioso di capire il motivo, perché al momento sembra che foste voi ad avere pregiudizi nei loro confronti.

Qui mi sono spiegato male io o hai capito male tu.

Riformulo allora.

La nostra intenzione era iscriverci a una partita a lupus da qualche parte.
I due forum piu degni di nota che sento nominare qui su foruml per giocare sono quello in inglese o lif. Tra i due abbiamo scelto lif e ci siamo iscritti li.
L'intenzione nostra era giocare e basta, senza stringere legami o essere riconosciuti o cose simili. Come mai? Boh non ti so dire, perche' e' divertente anche giocare una partita senza stare a rendere conto di cose simili.

Mantenere l'anonimato era una cosa che preferivamo fare quindi per pura preferenza personale, ma allo stesso tempo non volevo creare sospetti o paranoie agli admin del forum (che io nemmeno sapevo chi fossero prima di iscrivermi) registrandomi con un'email temporanea. Quindi mi sono detto: "per non temere nessuna lamentela a posteriori del tipo -ah ma abbiamo scoperto che tu sei Jack, ti volevi nascondere per qualche losco scopo- che sarebbe giustamente potuta sorgere usando un'email temporanea, uso la mia email, ma al contempo spero di riuscire a giocare in anonimo. Tanto l'email la vedono solo gli admin che non so nemmeno se partecipano alle partite, e anche se partecipassero spero che non gliene freghi una mazza di controllare chi sia Cannelli Loris o di far sapere agli altri giocatori in partita che questo nuovo utente e' Jack-". 
Quindi noi speravamo nel poter giocare senza dare spiegazioni, ma l'email l'ho messa proprio per chiarire le buone intenzioni e associare la mia persona a quel nuovo misterioso e losco utente Suzume. Penso che agli admin di un forum faccia piacere vedere email di questo tipo, con nome e cognome, quando un nuovo utente si registra; mi sembrava una cosa normale da fare su un forum, non ci ho nemmeno ragionato troppo su come iscrivermi, mi e' venuto naturale.

Ah poi aggiungo che comunque io gli utenti di lif li conosco quasi solo per sentito dire. Ho giocato qui al massimo due-tre partite circa con ognuno tra jos, sig, dvon, meri e airod spalmate su, non so, tre-quattro anni? Non penso di aver fatto un torto ad andare a giocare con loro senza presentarmi.
E ripeto che ho ribadito piu volte anche in partita da loro che comunque avevo giocato molte partite a giochi simili su altre piattaforme (non abbiamo mai nominato Foruml o Trusis).

 

Cita

Finché i toni rimangono civili non ci vedo nulla di male.

Qui ti dico subito per correttezza che non penso reputeresti i toni civili lol.
E ribadisco per la millesima volta che la cosa che mi (ci) urta e' il fatto che Dvon (e anche jos e sig, e poi penso basta) ci accusino non di aver alzato i toni durante la partita (che quello e' pure vero), ma che noi ci fossimo iscritti allo scopo di trollarli e fare casino sin dal primo istante. Fosse vera sta cosa, la capirei la reazione di Dvon di venire a denunciare sta cosa qui, perche' sarebbe un'azione brutta. Ma non e' vera sta cosa: quello che e' successo e' che dopo i primi due giorni di gioco la pazienza ci e' venuta a meno e sono iniziate le risposte acide e i flame a causa della partita.
Partita che abbiamo continuato a giocare per bene pure se in pvt ogni due per tre dicevamo che non ne potevamo piu di starci dietro.

 

Cita

Ti dirò, la cosa un po' mi infastidisce perché ha causato la disiscrizione di Crisalide dalla mia partita, cosa che mi dispiace molto non tanto perché non la gioca, ma perché vedo che appunto sta creando dinamiche che speravo oramai superate. E lei, come anche altri, ci stanno male.

Ma sei sicuro che lei si sia disiscritta per sto motivo?
Non avevo colto sta cosa.
Comunque Crisalide ha avuto un proprio litigio parallelo con un utente nella stessa partita, in cui noi non c'entriamo nulla.
Secondo me siamo puliti su sta cosa lol.
Comunque forse mi sbaglio, quindi taggo @Crisalide che magari risponde lei.
 

Cita

Anche perché da quel che ho capito dopo le prime accuse, a vostro parere infondate e ingiustificate, nei vostri confronti poi voi avete reagito con dei flame, causando così il crescendo che ha portato a questa discussione.

In realta' e' andata all'opposto: in partita prima c'e' stato il flame nato dalle divergenze di opinioni di gioco. Dopo due-tre giorni di questo flame, dvon sig e jos sono giunti alla conclusione che il flame non era stato casuale, ma che avessimo premeditato sin dall'inizio di provocarli per infangare il forum loro e rubargli utenti.

Modificato da JackShepard
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@tartina ribadisco quello che ho scritto qualche ora fa: se ad esempio un utente di trusis viene qui, si iscrive con un altro nick senza presentarsi benché sia noto ad alcuni di noi e nel corso della partita inizia a denigrare il forum e a scrivere frasi come quella che Jack ha postato, a me il comportamento di quell'ipotetico utente darebbe molto fastidio.

E questo ve lo dico e vale, per me, a prescindere da quanto conosca la situazione.

 

Per il resto, sono in linea con quanto ha detto absolute.

Modificato da Moon
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C'era un forum di cui qualcuno parlò qui, e mi andai a iscrivere anche lì perché c'era una sezione giochi abbastanza sviluppata, non so se è lo stesso di cui stiamo parlando, perché non mi ricordo il nome e dopo poco tempo smisi di andarci perché c'era un tizio che risolveva i giochi sgoogolando e faceva finta di non farlo, il che per me era anche peggio, e la cosa mi infastidì non poco, per cui alla fine dovevi elaborare la foto per aggirare questo modo di giocare e questo "sbatti" mi portò a perdere un po' dell'entusiasmo iniziale e ad allentare e poi interrompere la frequentazione... 

 

Seppi che lì c'erano alcuni di noi ma anche con altri nick, e non sapevo chi fossero. Anch'io allora andai lì con un altro nick, se non ricordo male, pensando di non rivelarmi subito ma di farlo poco dopo (ovviamente non c'era dietro alcuna intenzione fraudolenta, spesso in forum diversi scelgo nick diversi, persino su FB!). Solo che Zero (mi pare) mi sgamò subito, :D anche perché non è che feci nulla per nascondere chi ero, e confermai immediatamente; a parte il fatto che per molti il mio nick noto qui non avrebbe significato niente.  

 

Per curiosità, mi dite chi ha fatto il mio nome (a sproposito)?

 

Nel mio gruppo quando qualcuno fa la "caccia alle streghe" dico di smettere subito, che ognuno si mette il nick che vuole e che noi valutiamo i comportamenti, non i nomi. Detesto i "Soloni" che sentenziano che tizio è caio o sempronio, cosa che nel 95% dei casi ci fa andare di mezzo poveri cristi che non c'entrano niente! Ci fu un periodo in FB in cui mi attribuirono 3.000 identità! La cosa buffa era leggere le dichiarazioni assolutistiche, le certezze di questi "maniaci delle identità" per cui una volta eri Topolino, l'altra Marco Rossi e quella dopo Ciccio Formaggio e naturalmente loro erano sicuri, e portavano a supporto questa o quella prova (??) che tu sapevi perfettamente essere totalmente inventata o campata in aria! :D 

 

 

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7 ore fa, tartina dice:

diciamo che dvon ci ha presi in antipatia da quando abbiamo cominciato a mettere dislike ai posto che non ci piacevano

 

Eh, i dislike tendono ad avere quell'effetto di rendere antipatico chi li mette...

E non c'è da stupirsi che lo staff di un sito intervenga tutelare i suoi utenti (e qui l'anzianità conta), per non perderli...

 

7 ore fa, tartina dice:

a me non frega una bega di evitare attriti anche perché io non rappresento foruml ma rappresento me stessa

 

il senso dell account l abbiamo gia detto 

 

Non è del tutto vero. Se fai parte di un gruppo, comunque rimani legata all'immagine del gruppo, anche quando agisci a titolo personale.

Qualcuno di quelli con cui avrai a che fare separerà le due cose, qualcun altro no (e non è sbagliato né l'uno né l'altro comportamento).

 

39 minuti fa, Bless dice:

Ma perché questa roba non se la risolvono "nell'altro forum" o in privato? 

 

Di là sembra che li abbiano bannati e sono venuti a contattarli qui.

 

Io aggiungo solo che quando si litiga c'è la volontà di farlo da ambo le parti; se non si vuole litigare con qualcuno, basta non rispondere e i flame si arrestano da soli.

E qui concludo, non c'è nulla che possa fare in questa vicenda.

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