13 Reasons why

[Inglo]

Io l'ho finito ieri. 

Tutto questo ritardo perché durante la seconda puntata mi ero incazzato come una biscia. 

Dai, sembrava un tf adolescenziale come cento altri con zero credibilità e spessore. 

Invece leggendo commenti estasiati in giro mi sono rimesso e l' ho divorata. 

Davvero spettacolare. 

[Coyote]

e beh l'ho finta pure io. Ovviamente mi ha preso al punto tale da spararmela in pochi giorni e devo dire che mi è piaciuta per il concept ma non mi ha entusiasmato il messaggio principale.

Non lo trovo così educativo a dire il vero.

Sembra quasi che anzi ti dica: ok se te ne hanno fatte tante è giusto che ti ammazzi.

In secondo luogo non mi è parsa poi così meglio degli altri. Sky la barista fa ben intendere di essersi sentita snobbata da lei. Zach ha reagito male ma lei lo aveva a sua volta aggredito pubblicamente non è che era andata per il sottile a dire il vero e lui nel chiderle di uscire si era posto garbatamente. Ha visto uno strupro ed è stata zitta, ha cacciato Clay in malo modo  quella sera e cosa sarebbe successo se clay fosse stato precedentemente vittima di altri abusi a sua volta? magari sarebbe stato lui alla fine ad uccidersi. Infine col sistema cassette ha spinto alex al suicidio.

Inoltre sta ragazza ha fatto 13 cassette per 13 persone che secondo lei l'hanno indotta a togliersi la vita.. ma non ha fatto una sola cassetta, o una riga scritta per la madre e il padre che la adoravano, che la chiamavano raggio di sole, che indebitati duri hanno scelto di cambiare macchina per mandarla al ballo e farle fare un figurone

Nessuno mi ama? Cazzate

Lei ha smesso di soffrire e in cambio ha regalato l'inferno alle persone più importanti della sua vita

Non mi piace.

[Moon]

@Coyote

 

Appunto: Hannah non era una santa, ha fatto cazzate pure lei, umana come è umano chiunque altro.

Perciò non è rappresentata, a mio parere, come un martire che togliendosi la vita ha fatto bene. Anzi: ha sbagliato, ha sbagliato numerose volte, ha una personalità fragile, un carattere tale che l'ha portata al gesto estremo.

Vedo infatti Clay come un personaggio per certi versi opposto ad Hannah stessa: anche lui ha subito atti di bullismo (ad esempio racconta che veniva etichettato come gay perché non ci sapeva fare con le ragazze e di conseguenza ha subito le solite persecuzioni omofobe che un po' tutti abbiamo visto accadere a quell'età), ma con un carattere diverso che l'ha portato a resistere e ad andare avanti. Chiaramente, pure Clay ha il suo carico di difetti, come è giusto che sia.

 

Perciò, vedendola da questo punto di vista (ovvero un'Hannah imperfetta, a volte stronza come quelli che ha accusato di essere causa del suo suicidio), passa il messaggio giusto: il suicidio non è MAI giustificato e Hannah che si è suicidata non era perfetta, non imitatela.

 

Poi ok, comprendo che qualcuno possa paventare i rischi di emulazione. Perciò ritengo sia opportuno che la serie, quando destinata ad un pubblico adolescente, sia accompagnata da qualcuno che la sappia spiegare bene. Se dovessimo sottoporre dei ragazzi ad una serie di conferenze sui temi snocciolati dalla serie della stessa durata di 13 non resterebbero altrettanto colpiti. La storia prende e colpisce sicuramente di più. Ma è chiaro che non può bastare, con un pubblico sensibile come lo sono gli adolescenti, come eravamo noi da adolescenti. Però è un ottimo input, è un punto di partenza per trattare argomenti delicati. No?

[Coyote]

1 minuto fa, Moon dice:

@Coyote

 

 

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Poi ok, comprendo che qualcuno possa paventare i rischi di emulazione. Perciò ritengo sia opportuno che la serie, quando destinata ad un pubblico adolescente, sia accompagnata da qualcuno che la sappia spiegare bene. Se dovessimo sottoporre dei ragazzi ad una serie di conferenze sui temi snocciolati dalla serie della stessa durata di 13 non resterebbero altrettanto colpiti. La storia prende e colpisce sicuramente di più. Ma è chiaro che non può bastare, con un pubblico sensibile come lo sono gli adolescenti, come eravamo noi da adolescenti. Però è un ottimo input, è un punto di partenza per trattare argomenti delicati. No?
 

 

 

 

il punto è quello.. non è detto che a tutti arrivi lo stesso messaggio. Io ti dirò, la vedo pericolosa..

la storia figa delle cassette, la vendetta sui bulli e "grazie a questo gesto alla fine anche lo strupratore verrà condannato altrimenti sarebbe passato in sordina"... questo è il messaggio che può arrivare. Il confine è decisamente troppo sottile, io a mio figlio adolescente e problematico non so se la farei vedere.

e comunque ribadisco che dovevano almeno calcare un po' sul concetto che il suicidio è sbagliato e che non è una soluzione, questa caccia ai colpevoli fatta dai genitori fa sembrare che sia trovare giustizia l'unica cosa importante mentre è la perdita di Hannah la sola cosa da valorizzare.. anche la parte sui debiti di famiglia e il fatto che ora possono usufruire dei soldi di Hanna e dei soldi che la causa può portare loro è un brutto messaggio.. fa pensare "il mio suicidio almeno è utile a loro"

non mi piace

[Moon]

Boh, io la vedo come un'opportunità, tu come un pericolo. Punti di vista differenti!

Il fatto che sia io l'ottimista, però, è preoccupante per te.

[Mist]

Ma per me il messaggio che passa è proprio che sia sbagliato. 

[Bless]

Vabbè se uno che guarda la serie dopo si ammazza per "spirito di emulazione" ha più di qualche problema.  Allora non passiamo più niente in tv perché è tutto pericoloso. Scusate eh se sono così cinica, ma è lo stesso discorso che ho già ribadito: è come quando quelli che fanno le stragi nelle scuole le fanno perché "vittime di bullismo" o "per i videogiochi violenti". Tra l'altro è una serie tv, non è un documentario pensato per essere distribuito e proiettato nelle scuole, non è quello l'intento. La serie tv non so nemmeno che target abbia. Se un adolescente se lo guarda per i cavoli suoi, se ha la fortuna di aver qualche adulto che faccia da "contenitore" e con cui parlarne può essere un ottimo spunto, se non ce l'ha sarà l'ennesimo contenuto non elaborato a cui é sottoposto. In ogni modo, che Hannah sia vendicativa e molto "drama" viene fuori in tutti i modi nella serie. Ma un suicida altruista non credo esista.

[MasterMatrix]

Capisco le parole di Coyote che sono, più o meno, le stesse che dicono quelli dell'associazione psicologi norvegesi.

Rimane il fatto che il bullismo/mobbing è una piaga mondiale e ben vengano questi film che danno la possibilità di parlarne e confrontarsi. (da qualsiasi parte la si guardi/giudichi)

[Tersite]

Il 4/4/2017 at 18:15, Bless dice:

Tuttavia, i temi trattati sono reali e, purtroppo, all'ordine del giorno. @Masahashi, lo fa sempre per lo stesso discorso, se no sarebbe un documentario di due ore e non una serie di tredici episodi (rinnovabile). Comunque apprezzo che tutti i personaggi che incontra lo insultino per lo stesso motivo

Una considerazione che avevo già fatto: gli adulti (a parte i genitori di Hannah) sono allucinanti dal punto di vista educativo. Quelli di Clay per primi

 

 

anche i genitori allucinanti mi sembrano una cosa reale e, purtroppo, all'ordine del giorno.

[Tersite]

Il 5/4/2017 at 09:21, Mist dice:

Ho fatto il geek e le ho spiegato che in gergo tecnico si definirebbe "diminuzione della posta", rendendo meno importante tutto quello che abbiamo visto fino a quel punto.

 

una diminuzione della posta però è

Spoiler

alex che si suicida, dopo che si era visto il 17enne colpito da un'arma da fuoco, lasciando credere che justin (che aveva appena preso una pistola) avesse fatto fuori qualcuno, presumibilmente tra bryce e clay.

la cosa più mostruosa che ho sentito è un sospiro di sollievo quando ho saputo che si era suicidato lui. mi merito di finire su delle cassette.

 

[GURU baba rey]

[Tersite]

Il 20/4/2017 at 00:36, Ulixess dice:

Io invece con Clay mi sono identificato un sacco. In diverse scene ero li a fare il tifo per lui e

 

 

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tipo dopo quella in cui lei lo respinge dopo essersi baciati ero davvero incazzato, non capirò mai quella scelta da parte di Hannah

 

Spoiler

il sadismo di lei, porca troia, è stato fargli ascoltare 10 cassette facendogli pensare che era stato stronzo, magari proprio per quel gesto, quando invece alla fine gli dice che lui è diverso eccetra eccetra.

espediente narrativo del cazzo

 

[GURU baba rey]

Adesso, Tersite dice:

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il sadismo di lei, porca troia, è stato fargli ascoltare 10 cassette facendogli pensare che era stato stronzo, magari proprio per quel gesto, quando invece alla fine gli dice che lui è diverso eccetra eccetra.

espediente narrativo del cazzo

 

 

Spoiler

 

Non è solo lei ad averlo messo ingiustamente nelle cassette, sono anche gli altri che fino alla sua "puntata" gli dicevano che lui non aveva ancora ascoltato la sua cassetta, che lui aveva fatto ben di peggio... E anche l'amico che gli dice "si, l'hai uccisa tu Hannah" e poi invece non aveva fatto una ceppa.

Altro che espediante narrativo, è una roba totalmente senza senso che non sta in piedi.

 

 

[GURU baba rey]

22 minuti fa, Tersite dice:

 

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alex che si suicida, dopo che si era visto il 17enne colpito da un'arma da fuoco, lasciando credere che justin (che aveva appena preso una pistola) avesse fatto fuori qualcuno, presumibilmente tra bryce e clay.

la cosa più mostruosa che ho sentito è un sospiro di sollievo quando ho saputo che si era suicidato lui. mi merito di finire su delle cassette.

 

 

Spoiler

 

A proposito di armi, resta misteriosa la sequenza di Tyler che recupera un fucile e lo nasconde in casa ma poi non lo usa.

Probabile che sia l'argomento della seconda stagione: Tyler che fa un massacro a scuola stile Elephant e le sue 13 reasons why.

 

 

[Tersite]

12 minuti fa, GURU baba rey dice:

 

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Non è solo lei ad averlo messo ingiustamente nelle cassette, sono anche gli altri che fino alla sua "puntata" gli dicevano che lui non aveva ancora ascoltato la sua cassetta, che lui aveva fatto ben di peggio... E anche l'amico che gli dice "si, l'hai uccisa tu Hannah" e poi invece non aveva fatto una ceppa.

Altro che espediante narrativo, è una roba totalmente senza senso che non sta in piedi.

 

 

 

sì è uno spregio per creare suspence, insieme a quello clamoroso - già citato - di far interagire i personaggi nell'ordine in cui escono nelle cassette.

 

comunque, io da adolescente (anche se a 13 - non a 17 anni) ero bullizzato e avrei voluto vedere a scuola questa serie.

mi sono anche immedesimato nei due protagonisti perché sui 15 anni ero innamorato di una - con cui ero in quella che oggi ha una definizione: friendzone - e con cui facevo proprio la parte dell'amico nerd (mi ricordo che le insegnai a aprire una casella email e a mandare sms, che uscivano in quegli anni). Questa a un certo punto fece una sega al suo ragazzo, la cosa si scoprì e lei passò per grande troia. Lei ci rimase malissimo, e mi sorprese quanto ci restò male quando lo venni a sapere io, che non ci trovavo nulla di male (non certo perché facevo già quelle cose, in ogni caso non con altre persone, ma perché non scalfiva minimamente l'amore e la stima per lei). 

(Fra l'altro se la serie fosse andata di moda quando avevo 16 anni, sarebbe stata la rivincita dei nerd e sarei stato pieno di topa. Almeno insegna alle phye che non c'è da dubitare che i nerd le amino, è che non sono capaci di esprimere sentimenti.)

Comunque pochi cazzi, apparte gli scherzi, questa serie dovrebbe vederla @settebello

 

 

 

Modificato Maggio 7, 2017 da Tersite

[Tersite]

in onore di @Masahashi, ho da postare un link:

http://www.ilpost.it/2017/05/03/tredici-suicidio/

[GURU baba rey]

7 minuti fa, Tersite dice:

Almeno insegna alle phye che non c'è da dubitare che i nerd le amino, è che non sono capaci di esprimere sentimenti.

 

Si ma le phye i nerd li friendzonano, non si pongono di questi dubbi.

[Tersite]

2 minuti fa, GURU baba rey dice:

 

Si ma le phye i nerd li friendzonano, non si pongono di questi dubbi.

 

qualcuna si incaponiva sul fatto che le dovessi dire che mi garbava, e lo diceva a tutti i miei amici, che aspettava solo quello, e li mandava a dirmi di dirglielo e mi faceva fare figure di merda

fra l'altro per niente, perché io comunque non ero in grado di aprire bocca

anche oggi è già tanto se sono riuscito a dire alla mi moglie che la volevo sposare, quando me l'hanno domandato durante la cerimonia.

 

Modificato Maggio 7, 2017 da Tersite

[Tersite]

sugli stupri, due mie amiche l'hanno subito (una da uno sconosciuto a una festa dopo essere stata drogata, ritrovata nuda la mattina dopo rischiando l'assideramento perché era capodanno - l'altra da un ex fidanzato) e nessuna di loro l'ha denunciato. uno che conosco invece l'ha commesso, ma è stato assolto in una sentenza che ha avuto una certa eco, per ragioni che - orribilmente - danno ragione a quelle che non vogliono denunciare. è una roba su cui non ci sono parole.

 

[Mist]

Comunque che palle mettere tutto sotto spoiler. 

[GURU baba rey]

Spoiler

già

 

[Crisalide]

Spoiler

In parte concordo in parte no, alla fine lo scopo di lei era di far sapere come erano andate le cose e l'unico modo che aveva pensato come "efficace" era stato quello di obbligare all'ascolto delle famigerate cassette. Anche l'amico si inventa la balla del "l'hai uccisa te" per obbligare Clay all'ascolto (balla che durante la visione mi ha fatto incazzare tantissimo perchè mi piaceva il personaggio di Cay e già mi immaginavo che in realtà fosse uno stronzo patentato). L'unica cosa che mi ha stonato un po' è che bisogna aspettare la fine per fare arrivare le cassette ai genitori che non avevano la più pallida idea di cosa fosse successo per arrivare a tanto

 

[alex7784]

La cassetta di clay in realtà é di hannah.

Però i sensi di colpa che produce in clay sono devastanti.

Clay avrebbe voluto fermarsi con hannah. Non lo ha fatto.

Non l'ha capita. É solo che ovvio che lui pensi di essere stato una delle ragioni principali del suicidio.

Clay per hannah era diverso. L'unico che avrebbe potuto fermarla e non c'è riuscito.

[Bless]

9 ore fa, Mist dice:

Comunque che palle mettere tutto sotto spoiler. 

<3 <3 <3

[Mist]

Voglio dire, è una serie uscita in blocco che uno recupera in una settimana. Se uno teme gli spoiler ed entra comunque nel topic, quando gli basterebbe aspettare qualche giorno, cazzi suoi se si piglia uno spoiler. Non stiamo parlando di serie da 20 stagioni.