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Di tutto il casino RAI


Mist
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http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/nobile-donne-dell’est-parla-paola-perego_703131.html

sono d'accordo con paola.

 

come dice lei, era tutto un gioco. un po' esagerato, qualche spacconata sul sessimo evitabile.

ma con tutte le porcherie che passano in Tv, non era niente di che: chiacchiere da bar, qualche boiata :)

 

 

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9 ore fa, Helder dice:

Le razze di cani sono state selezionate appositamente, cosa che nessuno è riuscito a fare per quelle umane. Le razze di scimmia invece non esistono affatto, si tratta di specie diverse. Per cui mi sa che stai buttando dentro roba un po' a caso.

 

Non del tutto... alcune le abbiamo selezionate noi, altre si sono differenziate già in natura. 

In ogni caso puoi parlare di subspecie se preferisci. Il senso non cambia. Non sto buttando cose a caso, ma esponendo un pensiero medico esistente. Così come esiste un pensiero medico opposto.

La medicina non è una scienza esatta. Domani potrei essere smentita io, o potresti essere smentito tu, è il bello delle scienze non esatte.

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3 minuti fa, XVHeroes dice:

 

Non del tutto... alcune le abbiamo selezionate noi, altre si sono differenziate già in natura. 

In ogni caso puoi parlare di subspecie se preferisci. Il senso non cambia. Non sto buttando cose a caso, ma esponendo un pensiero medico esistente. Così come esiste un pensiero medico opposto.

La medicina non è una scienza esatta. Domani potrei essere smentita io, o potresti essere smentito tu, è il bello delle scienze non esatte.

 

Mah, faccio fatica a seguirti. 

 

Ti faccio una domanda che mi può aiutare a comprendere: secondo te ci sono differenze solo fisiche in queste subspecie, o anche mentali?

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Sì però di 'ste cose non si occupano i medici, ma i biologi e i genetisti. A voler fare i precisetti, sono stati fatti studi, da quando si lavora sul DNA, per identificare le razze umane. La conclusione, ad oggi,  è che è impossibile identificarle poiché la mescolanza genetica è molto forte, essendosi i popoli sempre mescolati, per cui selezionando le etnie hanno trovato che ci fossero poche caratteristiche comuni stabili, e mentre l'80% e più  (mi pare) era variabile. Ora, i criteri esatti per cui possa essere definita la razza non li so, non essendo il mio lavoro, ma ricordo perfettamente questi concetti (che si studiano già al liceo)

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2 minuti fa, Toremoon dice:

Ti faccio una domanda che mi può aiutare a comprendere: secondo te ci sono differenze solo fisiche in queste subspecie, o anche mentali?

 

Dipende da cosa intendi per mentali.

Consideri la donna inferiore perché ha un cervello FISICAMENTE strutturato in maniera diversa da quello maschile?


Geneticamente siamo diversi. Tu XY, io XX. 


Geneticamente la razza caucasica è diversa da quella mongoloide e diversa da quella congoide... stop.

I congoidi (o negroidi) assumono psicofarmaci e farmaci cardiaci (esempi veri ma presi così perché mi son ricordata quelli) in modo diverso dai caucasici. Io sono probabilmente un misto, avendo ascendenze anche mongoloidi.

Ma il DNA ti dice quanto da una parte e quanto dall'altra e può aiutare nel darti i farmaci giusti per te.

E' l'ultima frontiera (ad ora) così come i chemioterapici vengono ora prescritti ad personam usando anche le informazioni del DNA. 

Perché è chiaro che siamo tutti diversi.

Non esiste che io sia SOLO caucasica, come probabilmente un congoide può avere altro DNA.

 

I più puri mi risultano essere gli australiani (come subspecie), ma se ci pensi ha un senso. Sono l'ultimo continente veramente raggiunto. Pensa anche alle altre specie animali specifiche che esistono solo in quel continente.

Il DNA in comune tra le varie subspecie è diverso, di poco sono concorde, ma è diverso. 

 

Ma guarda è solo perché io adoro la biologia e con madre e amici vari nel campo se ne è discusso spesso. Tutto qui. Io poi davvero considero me stessa come "animale" e quindi come tale non sono un essere superiore a nessuno, semplicemente diversa e quindi con abilità diverse.

 

 

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9 minuti fa, XVHeroes dice:

 

Dipende da cosa intendi per mentali.

Consideri la donna inferiore perché ha un cervello FISICAMENTE strutturato in maniera diversa da quello maschile?

 

Non capisco in che modo rispondere a questa domanda chiarisca i tuoi dubbi. 

 

Ti ho chiesto se secondo te ci sono differenze anche mentali fra un negro e un muso giallo, non fra donna e uomo. Il significato di mentale lo lascio decidere a te: ci sono differenze mentali, secondo te, fra persone di diverse razze? E se sì, quali sono?

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34 minuti fa, Tersite dice:

le differenze genetiche sono pacifiche, non c'entrano niente con il razzismo, non esiste una corrente di pensiero che le nega, né per motivi scientifici né ideologici.

 

 

Guarda che ci sono correnti di pensiero che le negano, anche tra i medici.

Io sono molto... "talebana" da un punto di vista medico, nonostante mi curi spesso con farmaci fitoterapici e non solo allopatici. Paradossalmente proprio perché la mia base di partenza è che NON si tratta di una scienza esatta.

Quindi mi sono negli anni confrontata con parecchie scuole di pensiero e, come ovvio, mi son fatta una mia opinione. Quindi quando parlo di cose che penso io di solito lo premetto. Se invece si parla di cose che (non le ho sotto mano ma son facili da trovare) son state dimostrate di solito le riporto per come me le ricordo e ne ho discusso. 

Quella dei farmaci per il cuore son certa. (prima ho scritto assumono, è sbagliato... volevo dire ASSIMILANO) 

Alcune cose nel nostro DNA ci fanno assumere i farmaci in modo differente e queste differenze son legate al genotipo di subspecie in alcuni casi. Come per l'appunto una buona branca dei farmaci cardiaci e degli ansiolitici (prozac pure se non ricordo male). 

Se nel paziente il DNA congoide è prevalente sarebbe il caso di dare delle dosi diverse. Se questo è vero è dal mio punto di vista chiaramente altrettanto vero che esistono delle subspecie. Che si siano mescolate siamo tutti concordi.

Non siamo cani che vengono messi in allevamento per tenere la razza (supspecie) pura. Noi ci accoppiamo per amore, per sentimento, per affinità... non in base alla nostra subspecie. Quindi è ovvio che il DNA si mescoli. 

Spesso in modi incomprensibili anche per la scienza ufficiale... (ho un esempio in famiglia che ha fatto grattare la pera a tutti i medici che dovevano valutare che sangue darmi durante un intervento... con buona pace di Darwin).

 

Modificato da XVHeroes
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11 minuti fa, Toremoon dice:

 

Non capisco in che modo rispondere a questa domanda chiarisca i tuoi dubbi. 

 

Ti ho chiesto se secondo te ci sono differenze anche mentali fra un negro e un muso giallo, non fra donna e uomo. Il significato di mentale lo lascio decidere a te: ci sono differenze mentali, secondo te, fra persone di diverse razze? E se sì, quali sono?

 

Non posso risponderti nel dettaglio perché non ho letto tutto lo scibile umano. Posso dirti che se con mentale intendi intelligenza direi di no.

Se con mentale intendi capacità specifiche probabilmente sì. 

Questo perché hanno stabilito delle correlazioni tra le percentuali di alcuni "metalli" (zinco per esempio mi pare) e alcuni metodi di funzionamento e trasmissione dei segnali all'interno del cervello. Quindi "probabilmente" è legato alle capacità di assimilazione di certi metalli correlati al nostro DNA.

 

Considera che esiste anche una memoria alimentare che attualmente è in fase di studio e sicuramente interagisce pure lei. Stanno facendo degli studi sulle generazioni prendendo a riferimento le catastrofi (naturali e non - i.e. le guerre mondiali) e la presenza di cibo. Che cibo. Come ha influito sul nostro corpo. Come la generazione successiva "ricorda" per via "genetica" ecc. ecc. (in questo senso si parla di memoria genetica breve e lunga).

 

Se tu con quella domanda vuoi provocare una mia risposta che dica che esiste una subspecie migliore non è il caso questo perché non te lo dirò mai. Perché proprio in quanto siamo miscelati e siamo tendenzialmente legati anche all'istruzione che ci viene impartita (ed educazione anche) è difficile mettere a paragone la cosa.

E poi migliore in cosa?

Non per niente oramai da anni si differenzia tra diversi tipi di "intelligenza", matematica, artistica, emotiva.... e si parla di vari indici di intelligenza.

Io vorrei tanto saper cantare e invece sono brava in matematica. Nella mia valutazione personale trovo migliori le persone con alta intelligenza emotiva (fortemente empatici, portati alla socializzazione ecc)... non vuol dire che siano i migliori in assoluto.

 

Quindi la risposta è "probabilmente".

 

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comunque delle due l'una: o - come mi risulta - le differenze genetiche sono generalmente riconosciute e (posto che non c'entrano una beata sema col razzismo) non ha senso metterle in discussione, o c'è un dibattito aperto e al momento non ci sono conclusioni chiare.

 

se non erro, tu sostieni di averne certezza nonostante un filone scientifico di pensiero opposto.

Modificato da Tersite
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Senti. Che non siano scienze esatte siame tutti d'accordo. Ma i canoni internazionali scientifici per definire la "razza" sono stabiliti (arbitrariamente). Per parlare di razza bisogna che ci siano determinate caratteristiche. L'homo sapiens non ci rientra. È così e basta, non c'è da discutere su niente.

Tu stai parlando di trasmissione di caratteri selezionati dall'evoluzione in certe popolazioni. Questa cosa si sa. Tuttavia, le differenze tra le popolazioni o etnie, nel loro complesso, non sono abbastanza per poter parlare di "razze".  Con questo chiudo, perché non è possibile confrontarsi con i "secondo me" in queste discussioni. 

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5 minuti fa, XVHeroes dice:

Se tu con quella domanda vuoi provocare una mia risposta che dica che esiste una subspecie migliore non è il caso questo perché non te lo dirò mai.

 

Lascia che ti faccia le domande che ti voglio fare, non quelle che non ho nessuna intenzione di farti. 

 

Ti dici, dunque, che probabilmente ci sono differenze mentali fra diverse razze umane. Come te le immagini? 

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7 minuti fa, Toremoon dice:

Ti dici, dunque, che probabilmente ci sono differenze mentali fra diverse razze umane. Come te le immagini? 

 

Prendo per risponderti l'esempio che già di ho detto. Poco zinco = scarse capacità cognitive e depressione cronica. Probabile legame con schizofrenia.

Assimilazione zinco povera prevalenza del problema nella razza caucasica se non ricordo male.

(agisce anche su cose che non c'entrano con il cervello e quindi con la mente... sicuramente agisce sul peso e sui capelli...) 

 

In questo caso mi immagino che se non sostenuti da un'adeguata alimentazione (che può avvenire anche solo naturalmente senza che tu debba provvedere) potresti avere problemi di depressione, sindrome bipolare o essere meno intelligente di quanto potresti.

 

Succede sicuramente? no.

Perché no? per lo stesso motivo per cui non tutte le donne hanno bisogno di prendere acido folico. Molte ne hanno già perché mangiando verdura o abbastanza cibi integrali da non averne bisogno.

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6 minuti fa, XVHeroes dice:

 

Prendo per risponderti l'esempio che già di ho detto. Poco zinco = scarse capacità cognitive e depressione cronica. Probabile legame con schizofrenia.

Assimilazione zinco povera prevalenza del problema nella razza caucasica se non ricordo male.

(agisce anche su cose che non c'entrano con il cervello e quindi con la mente... sicuramente agisce sul peso e sui capelli...) 

 

In questo caso mi immagino che se non sostenuti da un'adeguata alimentazione (che può avvenire anche solo naturalmente senza che tu debba provvedere) potresti avere problemi di depressione, sindrome bipolare o essere meno intelligente di quanto potresti.

 

Succede sicuramente? no.

Perché no? per lo stesso motivo per cui non tutte le donne hanno bisogno di prendere acido folico. Molte ne hanno già perché mangiando verdura o abbastanza cibi integrali da non averne bisogno.

 

Ok.

 

Quello che mi interessa sapere è se, secondo te, ci sono anche differenze comportamentali che derivano dalle diverse razze 

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1 ora fa, XVHeroes dice:

 

Non del tutto... alcune le abbiamo selezionate noi, altre si sono differenziate già in natura. 

In ogni caso puoi parlare di subspecie se preferisci. Il senso non cambia. Non sto buttando cose a caso, ma esponendo un pensiero medico esistente. Così come esiste un pensiero medico opposto.

La medicina non è una scienza esatta. Domani potrei essere smentita io, o potresti essere smentito tu, è il bello delle scienze non esatte.

Oddio, dal mio (?)  punto di vista paragonare una specie con diverse razze a una priva di razze e a una che di fatto non è una specie ma un sottordine mi sembra un po' "buttare roba a caso". Poi non so che medici conosci. 

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Adesso, Toremoon dice:

 

Ok.

 

Quello che mi interessa sapere è se, secondo te, ci sono anche differenze comportamentali che derivano dalle diverse razze 

 

Il nostro comportamento è buona parte frutto dell'educazione che riceviamo. Ho visto fin troppi anziani perdere i freni inibitori dell'educazione per dirti che è solo legato alla nostra razza. Penso che l'educazione faccia un buon 70% di quello che siamo da un punto di vista comportamentale.

Poi c'è il carattere.

Poi c'è la genetica personale.

Poi c'è la genetica di razza.

 

Non c'è correlazione di cui io abbia sentito parlare (non ho mai letto niente al riguardo) tra l'incidenza dei casi XXX (superdonne) e YYY (superuomini) correlati alle razze. Quindi lo metto prima perché come peso di influenza lo trovo enorme. Un YYY ha pochissimi estrogeni e moltissimo testosterone. Una aggressività difficilmente controllabile anche con l'educazione.

La genetica di razza come ho detto potrebbe rientrare nel momento in cui influisce con la mia assimilazione di materiali necessari allo sviluppo cerebrale. Se non li trovo NEL MIO ambiente, sarò deficitaria.

Tornando all'esempio di prima mi faccio l'idea che se lo zinco influsce e sono un caucasico che vive in un posto dove l'alimentazione mi fornisce poco zinco... magari sarò più stupido di uno che vive (sempre caucasico) di uno che assume zinco in quantità adeguate.

 

Faccio un esempio più chiaro perché più studiato... io sono IPO-tiroidea. 

Se vivessi in un posto privo di iodio probabilmente avrei il gozzo e sarei probabilmente deficente (letargia e problemi di memoria e non solo)... ma qui di iodio ne abbiamo.

Perché danno il sale iodato? perché si sono accorti che in certe zone montane dove la caranza di iodio è forte c'erano problemi di gozzo endemico e deficenza. Senza offesa ma è una questione medica.

 

 

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12 minuti fa, XVHeroes dice:

Faccio un esempio più chiaro perché più studiato... io sono IPO-tiroidea. 

 

AMICI FERMI TUTTI 

IL TEMPO E' GALANTUOMO

10 ANNI DOPO LA PEGGIORE POLEMICA DEI PHORA, LA VERITA' VIENE A GALLA

AVEVA RAGIONE GURU!!!

@GURU baba rey @Oh no John

 

Modificato da Tersite
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15 minuti fa, XVHeroes dice:

 

Il nostro comportamento è buona parte frutto dell'educazione che riceviamo. Ho visto fin troppi anziani perdere i freni inibitori dell'educazione per dirti che è solo legato alla nostra razza. Penso che l'educazione faccia un buon 70% di quello che siamo da un punto di vista comportamentale.

Poi c'è il carattere.

Poi c'è la genetica personale.

Poi c'è la genetica di razza.

 

Non c'è correlazione di cui io abbia sentito parlare (non ho mai letto niente al riguardo) tra l'incidenza dei casi XXX (superdonne) e YYY (superuomini) correlati alle razze. Quindi lo metto prima perché come peso di influenza lo trovo enorme. Un YYY ha pochissimi estrogeni e moltissimo testosterone. Una aggressività difficilmente controllabile anche con l'educazione.

La genetica di razza come ho detto potrebbe rientrare nel momento in cui influisce con la mia assimilazione di materiali necessari allo sviluppo cerebrale. Se non li trovo NEL MIO ambiente, sarò deficitaria.

Tornando all'esempio di prima mi faccio l'idea che se lo zinco influsce e sono un caucasico che vive in un posto dove l'alimentazione mi fornisce poco zinco... magari sarò più stupido di uno che vive (sempre caucasico) di uno che assume zinco in quantità adeguate.

 

Faccio un esempio più chiaro perché più studiato... io sono IPO-tiroidea. 

Se vivessi in un posto privo di iodio probabilmente avrei il gozzo e sarei probabilmente deficente (letargia e problemi di memoria e non solo)... ma qui di iodio ne abbiamo.

Perché danno il sale iodato? perché si sono accorti che in certe zone montane dove la caranza di iodio è forte c'erano problemi di gozzo endemico e deficenza. Senza offesa ma è una questione medica.

 

Scusa, non ho capito: secondo te ci sono delle differenze comportamentali in base alle diverse razze umane?

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