Maschilismo? Moralismo?

[Moon]

3 ore fa, Zero dice:

Boh onestamente anche io avevo frainteso Guru un po come Tersite e Mefy. Per cui l abbiam frainteso noi o te? 

 

Ti dirò, da quel poco che conosco GURU non mi sembra tipo da non dire ciò che pensa, quindi se ha detto che l'ho compreso io, allora l'ho compreso io

 

 

2 ore fa, Helder dice:

la forza fisica mediamente superiore è un tratto dipendente dal "dimorfismo sessuale" (ipotesi mia, potrebbe essere una cazzata come no), per quanto riguarda l'intelligenza non ci sono dati per sostenerlo.

 

E' quello che ti avevo chiesto io, solo che io ho banalizzato una discussione importante e quindi amen, non dovevo chiederlo!

[GURU baba rey]

2 ore fa, Tersite dice:

Ma sei impazzito, io penso che uomini e donne messi nelle stesse condizioni porterebbero nella maggior parte dei lavori risultati mediamente analoghi. Attualmente ottengono risultati migliori negli studi e peggiori nel lavoro per condizioni sociali inique. Ed è solo per questo che non esiste un musk donna.

Ti prego di quotarmi un messaggio fra tutti i pipponi sull'osce che ho scritto da cui deduci qualcosa di diverso

 

Non è quello che ti ho chiesto. La domanda era "le donne sono nettamente superiori agli uomini come esseri umani?".

Non c'entrano niente lavoro, condizioni inique, essere in grado o no di creare Google ecc.

Ma non insisto oltre perchè noto che oltre a eludere la domanda ti stai alterando e non era il mio intento.

 

Mi limito a constatare che a quell'affermazione di Mist sulla superiorità femminile, che converrai con me essere molto "forte", hai risposto con approvazione e ironia verso chi non era d'accordo, mentre è bastato farti una provocazione scrivendo la stessa identica frase ma invertendo le parti (uomo superiore alla donna) per scatenare 10 pagine di topic, con difese, divagazioni, link e giustificazioni, anche molto creative devo dire.

 

Visto che mi pregavi di darti un quote, te lo porgo:

Il 19/10/2017 at 22:03, Tersite dice:

Cita

Comunque, di che stiamo parlando.

Basta frequentare un po' il giro degli asili, dei parchi giochi, delle festine etc. per accorgersi di come le femmine siano nettamente superiori come esseri umani ai maschi.

Passiamo la vita a cercare di ribaltare qualcosa che è plateale.

 

Il fatto che i maschi siano offesi da questo conferma che è vero

 

 

[Lemon]

A me sembra che anche quella di Mist fosse una gag, anche se non l'ha specificato.

[aleman]

16 minuti fa, GURU baba rey dice:

La domanda era "le donne sono nettamente superiori agli uomini come esseri umani?".

 

Ma si parlava di età specifica riferendosi all'asilo, o sbaglio? Perché a quell'età la cosa è abbastanza evidente.

[GURU baba rey]

16 minuti fa, aleman dice:

 

Ma si parlava di età specifica riferendosi all'asilo, o sbaglio? Perché a quell'età la cosa è abbastanza evidente.

 

Partiva dall'osservazione dell'età prescolare ma arrivava a una conclusione generale. Tuttavia quando ho fatto la provocazione Mist non ci è cascato e anzi mi ha dato una risposta che per me ha senso, parlando di tendenze diverse verso l'equilibrio.

Altri invece ci sono cascati con tutte le scarpe confermando che per la retorica della parità dei sessi dire "l'uomo è superiore alla donna" è un abominio mentre dire "la donna è superiore all'uomo" è socialmente accettabile.

[Criceto]

17 minuti fa, GURU baba rey dice:

per la retorica della parità dei sessi dire "l'uomo è superiore alla donna" è un abominio mentre dire "la donna è superiore all'uomo" è socialmente accettabile.

Il che in effetti è sessista.

[Tersite]

1 ora fa, GURU baba rey dice:

Altri invece ci sono cascati con tutte le scarpe confermando che per la retorica della parità dei sessi dire "l'uomo è superiore alla donna" è un abominio mentre dire "la donna è superiore all'uomo" è socialmente accettabile.

 

Non so se ti riferisci a me, ma mi sembrano discorsi molto stupidi, mentre guardando indietro noi stavamo parlando di questo (la gara a chi è meglio fra maschi e femmine si fa alle elementari, qui mi illudevo di essere a un livello più elevato)

Modificato Ottobre 22, 2017 da Tersite

[Tersite]

1 ora fa, GURU baba rey dice:

Non è quello che ti ho chiesto. La domanda era "le donne sono nettamente superiori agli uomini come esseri umani?".

Non c'entrano niente lavoro, condizioni inique, essere in grado o no di creare Google ecc.

Ma non insisto oltre perchè noto che oltre a eludere la domanda ti stai alterando e non era il mio intento.

 

Pensavo che discussioni come questa se ne fossero andate con vecchi utenti dei phora. Comunque no, non penso che le donne siano superiori come esseri umani, qualsiasi cosa voglia dire, né che non abbiano differenze con gli uomini (le due cose peraltro mi sembrano inconciliabili)

Ho ripetuto una decina di volte che per me le differenze attuali dipendono più dalla societá che dalla biologia, sono ancora convinto che te e duke la pensiate diversamente, vi consiglio questo articolo che sintetizza la faccenda del documento circolato dentro google che ho menzionato in qualche messaggio http://www.ilpost.it/2017/08/09/ex-ingegnere-di-google-james-damore-ha-torto-sessismo/

[Zero]

"Secondo me la donna, e l’uomo, sono destinati a diventare, uguali. In questa nostra epoca, la civiltà si è data un gran da fare, per attenuare certe differenze che erano causa di profonda ingiustizia. C’è stato un graduale avvicinamento, nel modo, di comportarsi, di sentire, di pensare. Insomma, di vivere. Fino alla tanto sospirata parità. Però, secondo me all'inizio di tutto, c'è sempre una donna. 
Secondo me, la donna è donna da subito. Un uomo è uomo a volte prima, a volte dopo. A volte mai. 
Secondo me una donna è coinvolta sessualmente, in tutte le vicende della vita. A volte persino nell'amore. 
Secondo me, una donna  innamorata imbellisce. Un uomo... rincoglionisce.
Secondo me in un salotto, quando non c'è neanche una donna, è come recitare in un teatro vuoto. Se invece non c'é neanche un uomo, tra le donne si crea una complice atmosfera di pace. Appena arriva un uomo è la guerra. 
Secondo me un uomo che dice di una donna, quella  lì la dà via, meriterebbe che a lui le donne non gliela dessero proprio mai. 
Secondo me una donna che dice ad un uomo con cui sta facendo l'amore, come con te con nessuno, andrebbe comunque arrestata per falsa testimonianza. 
Secondo me per una donna che non ha fortuna in amore, non si può usare il termine sfigata.
Secondo me gli uomini, si sono sempre occupati del potere sulle cose, le donne, del potere sulle persone. Ma questa è seria non c’entra niente.
Secondo me le donne, quando ci scelgono, non amano proprio noi, forse una proiezione un sogno, un’immagine che hanno dentro. Ma quando ci lasciano, siamo proprio noi quelli che non amano più
Secondo me, una donna che si offre a un uomo sessualmente ed è respinta, rimane sconcertata. Non ci può credere. Il suo primo pensiero è che lui sia omosessuale, ma  in genere questa versione non regge. E allora pensa: “E già, lui si difende...  ha paura di essere troppo coinvolto emotivamente ... oppure si sente bloccato dall'eccessiva eccitazione”.  Il fatto che lei possa non piacere è un'ipotesi che non può assolutamente prendere in considerazione. 
Donna: l'angelo ingannatore. L'ha detto Baudelaire. 
Donna: il più bel fiore del giardino. L'ha detto Goethe. 
Donna: femina maliarda. L'ha detto Shakespeare. 
Donna: sei tutta la mia vita. L'ha detto un mio amico ginecologo. 
Sì, secondo me la donna e l’uomo, sono destinati a rimanere assolutamente differenti. E contrariamente a molti io credo che sia necessario mantenerle se non addirittura esaltarle queste differenze. Perché proprio da questo scontro incontro, tra un uomo e una donna, che si muove l’universo intero. 
All’universo non gliene importa niente dei popoli e delle nazioni, l’universo sa soltanto che senza due corpi differenti, e due pensieri differenti, non c’è futuro."

 

[MasterMatrix]

2 ore fa, Zero dice:

Secondo me, una donna  
 

 

 

Che ti dice, dopo che gli hai chiesto di farti un pompino, che non lo ha mai fatto e poi ti fa uno dei migliori pompini della tua vita, non ti fa incazzare per niente, anzi....

[Mist]

20 ore fa, Lemon dice:

A me sembra che anche quella di Mist fosse una gag, anche se non l'ha specificato.

 

In realtà sì, era per sottolineare come un individuo storicamente tendente al maschilista come me sia stato profondamente cambiato dalla paternità.

 

 

[Mist]

Però è davvero palese che le bambine siano più fighe dei bambini.

 

 

[Zero]

1 ora fa, Mist dice:

 

In realtà sì, era per sottolineare come un individuo storicamente tendente al maschilista come me sia stato profondamente cambiato dalla paternità.

 

 

Questa cosa è meravigliosa!

[Tersite]

questa storia è bellissima: il new york times pubblica un editoriale critico sul femminismo italiano, in cui l'autrice condanna le critiche alle vittime di weinstein (cd. victim-blaming), in particolare portate da donne sui social in maniera volgare.

 

Per esempio:

"il sottotesto -d'altra parte sapeste che bel culo ho- ogni volta che rievocate le vostre molestie si nota moltissimo"

"Sogno un pezzo su Weinstein d'una sola riga: quello sarà un vecchio porco, ma voi gliela tiravate con la fionda, finché pensavate servisse"

 

il paradosso è che l'autrice dell'articolo critico e quella dei commenti sono la stessa persona, tale guia soncini, evidentemente bipolare.

asia argento si è incazzata e ha chiesto al NYT di rettificare

https://www.vice.com/it/article/9kqa8v/femminismo-italiano-asia-argento-guia-soncini-new-york-times

[Mist]

40 minuti fa, Tersite dice:

 

il paradosso è che l'autrice dell'articolo critico e quella dei commenti sono la stessa persona, tale guia soncini,

 

Amica di @Barto, che oggi torna spesso.

[Mist]

Ah no aspetta l'ho confusa con un'altra.

Esistono due Guie!

[Masahashi]

39 minuti fa, Mist dice:

 

Amica di @Barto, che oggi torna spesso.

 

Perché Barto non si è palesato per Padova?

[Toremoon]

Il 19/10/2017 at 10:30, Tersite dice:

ok ora non fa una piega, posta l'evidenza che i diritti umani è meglio averli che non averli, porre tutta la questione di benessere/felicità in termini di diritti da beneficiare è fuorviante e limitato a un sistema comunque oppressivo in cui i diritti sono negati o concessi. sei in linea peraltro con quella che forse la più autorevole femminista che è judith butler (oltre che con slavoj zizek che ha scritto "contro i diritti umani" in cui dice grosso modo queste cose qui).

 

Ci ho messo 3 anni per trovarlo (usato, era andato fuori catalogo)