Il giocatore più sopravvalutato della storia

[Shogun Mitsukuni Mito]

Non dico che messi non sia forte 

Dico che non è accostabile a Maradona 

[Juris]

No scusate ma veramente state paragonando le vittorie di Maradona col Napoli con le vittorie di Messi col Barcellona?? Dai su siate seri...

[Bless]

Ma Maradona con l'antidoping attuale avrebbe mai giocato, o sarebbe stato un Bachini qualsiasi? È una domanda che mi pongo da sempre

[Helder]

30 minuti fa, Juris dice:

No scusate ma veramente state paragonando le vittorie di Maradona col Napoli con le vittorie di Messi col Barcellona?? Dai su siate seri...

Eh, secondo qualcuno basta postare le infografiche per dimostrare fatti. Ormai c'è grillinismo everywhere

[MasterMatrix]

Il mio pensiero è che non si posso paragonare Diego e Messi.

Messi ha bisogno di una squadra intorno a lui che faccia un gioco consono alle sue capacità. Fine.

 

Per Diego, invece, era la sq che aveva bisogno di lui, uomo sq e faceva tutto lui, non aveva bisogno degl'altri. Ha giocato con gente che, senza di lui, non avrebbe vinto niente.

Io sono andato a vedere gli allenamenti del Napoli quando c'era Diego, una cosa ridicola. Semplicemente lui non si allenava, o meglio, si allenava come voleva lui.

Ma quando si è messo in mente di vincere, si è allenato il giusto, e ha vinto.

Per me il più grande di tutti!

Poi metto Cruyff.

[Anomander Rake]

1 ora fa, Bless dice:

Ma Maradona con l'antidoping attuale avrebbe mai giocato, o sarebbe stato un Bachini qualsiasi? È una domanda che mi pongo da sempre

 

E se ci fosse stata la tanto osannata VAR non avrebbe nemmeno vinto il Mondiale nell'86

[L'incantevole Crimi]

quel gol (e l'altro di quella partita) sono quelli che lo rendono un Dio

[Anomander Rake]

2 ore fa, L'incantevole Crimi dice:

quel gol (e l'altro di quella partita) sono quelli che lo rendono un Dio

 

Toloi >>>>>>>>>> Maradona.

[SCRIGNO MAGICO]

3 ore fa, L'incantevole Crimi dice:

quel gol (e l'altro di quella partita) sono quelli che lo rendono un Dio

 

Per me lo rendono quello che era: grandissimo campione e uomo di m...

[L'incantevole Crimi]

15 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Per me lo rendono quello che era: grandissimo campione e uomo di m...

 

lo definirei machiavellico

[Jim della Canapa]

Allora non è il più forte della sua generazione perché gli preferisco CR i numeri del portoghese non sono da meno di quelli di Messi, non è il più forte del suo club perché, anche non considerando Diego c'è un certo Johan Cruyff e poi non è il più forte della sua nazione perché, perché mi sembra ovvio.

Modificato Aprile 29, 2017 da Jim della Canapa

[Juris]

8 ore fa, Anomander Rake dice:

 

E se ci fosse stata la tanto osannata VAR non avrebbe nemmeno vinto il Mondiale nell'86

 

E la Juve la metà dei suoi scudetti

[Anomander Rake]

16 ore fa, Juris dice:

 

E la Juve la metà dei suoi scudetti

 

O il doppio

 

[aleman]

Il 29/4/2017 at 14:25, Bless dice:

Ma Maradona con l'antidoping attuale avrebbe mai giocato, o sarebbe stato un Bachini qualsiasi? È una domanda che mi pongo da sempre

 

Probabilmente avrebbe continuato a giocare per qualche anno, invece di buttare alle ortiche una carriera e una capacità di gioco uniche. Si riempiva di cocaina e di donne, mica si dopava per giocare meglio. Meglio di chi? 

[Jim della Canapa]

Sono andato a guardare i numeri dei due.

 

CR: reti nei club = 519 - reti in Nazionale A 71. 

 

Messi: reti nei club 513 - reti in Nazionale A 58.

 

Stando al ragionamento di qualcuno qui dentro Cristiano Ronaldo è più forte di Messi. Questa non dovrebbe essere un'opinione per quelli che dicono che parlano i numeri...

 

PS: 11 reti Messi le ha fatte giocando nel Barcellona B, mentre Ronaldo tutte in campionati di massima serie.

[Akelitz]

Il ‎29‎/‎04‎/‎2017 at 13:42, Shogun Mitsukuni Mito dice:

Coppe del mondo vinte da solo :

Maradona 1

Messi 0

 

Finali di coppa del mondo perse con rigore dubbio a sfavore e Pedro Troglio in squadra :

 

Maradona 1

Messi 0

 

Gli altri numeri me li batto 

 

Coppe del mondo vinte segnando un gol di mano:

Maradona 1

Messi 0

[GURU baba rey]

3 ore fa, Jim della Canapa dice:

Sono andato a guardare i numeri dei due.

 

CR: reti nei club = 519 - reti in Nazionale A 71. 

 

Messi: reti nei club 513 - reti in Nazionale A 58.

 

Stando al ragionamento di qualcuno qui dentro Cristiano Ronaldo è più forte di Messi. Questa non dovrebbe essere un'opinione per quelli che dicono che parlano i numeri...

 

Ehmm, ti sfugge il dettaglio che Messi ha due anni in meno di Cristiano...

Giusto per parlare di numeri.

 

Comunque sia, comprendo chi gli preferisca CR7 o Maradona o Crujiff, si tratta di opinioni e gusti personali.

Comprendo un po' meno chi lo ritiene il più sopravvalutato della storia e che non si possa neanche paragonare a loro.

E poi ci sono i casi umani, quelli che portano avanti statistiche ridicole tipo i gol segnati alle italiane. Per questi ultimi solo tanta compassione.

 

Modificato Aprile 30, 2017 da GURU baba rey

[Tidus]

Numeri di Messi e Cristiano Ronaldo da quando il secondo è andato al Real Madrid

Cristiano Ronaldo 396 gol in 388 partite

Messi 422 gol in 418 partite

Numeri in carriera

Cristiano Ronaldo 519 gol in 711 partite

Messi 513 gol in 611 partite

[Bless]

4 ore fa, aleman dice:

 

Probabilmente avrebbe continuato a giocare per qualche anno, invece di buttare alle ortiche una carriera e una capacità di gioco uniche. Si riempiva di cocaina e di donne, mica si dopava per giocare meglio. Meglio di chi? 

Ovvio che non si dopava per giocare meglio (anche perché la coca si sa...una sera da leoni e tre giorni da coglioni). Tuttavia è una domanda che mi son sempre fatta. Gli è andata di culo. Essendo un cocainomane, non avrebbe smesso di pippare, sarebbe andato "a curarsi in America" e addio carriera. Penso che Maradona sia il giocatore più talentuoso di sempre, che ne nasce uno in un milione di anni, ed ha avuto la fortuna di giocare a calcio in un periodo storico in cui questo bastava. Per me i campioni però sono altri. 

Modificato Aprile 30, 2017 da Bless

[MasterMatrix]

53 minuti fa, Bless dice:

Per me i campioni però sono altri. 

 

 

Per esempio?

[aleman]

1 ora fa, Bless dice:

Ovvio che non si dopava per giocare meglio (anche perché la coca si sa...una sera da leoni e tre giorni da coglioni). Tuttavia è una domanda che mi son sempre fatta. Gli è andata di culo. Essendo un cocainomane, non avrebbe smesso di pippare, sarebbe andato "a curarsi in America" e addio carriera. Penso che Maradona sia il giocatore più talentuoso di sempre, che ne nasce uno in un milione di anni, ed ha avuto la fortuna di giocare a calcio in un periodo storico in cui questo bastava. Per me i campioni però sono altri. 

 

Si ma ti sfugge che lui abbia iniziato a tirare coca quando già era al top.

E la carriera è praticamente finita in quel momento in cui è stato scoperto, nonostante un tentativo di recupero. Intendevo dire che con i controlli di oggi molto probabilmente, per la paura di essere beccato, non avrebbe nemmeno iniziato, (magari in alternativa dandosi all'alcool come George Best). 

I campioni per me sono quelli che ti fanno  dormire sognando le grandi imprese,  poi ti svegli e loro le realizzano.  Di Maradona, di Michael Jordan, di McEnroe (ed altri come loro) ne vedremo sempre pochi, tanto vale gustarseli, finché durano. 

[Shogun Mitsukuni Mito]

9 ore fa, Akelitz dice:

 

Coppe del mondo vinte segnando un gol di mano:

Maradona 1

Messi 0

 

Lo ascrivo alle cose che lo rendono un grandissimo 

[Anomander Rake]

Il fatto fondamentale e' il seguente: qui NESSUNO avrebbe mai aperto un Topic associato a Maradona, CR7, Zidane, Platini, etc. usando la parola SOPRAVVALUTATO.Lo si e' fatto per Messi. Ed e' semplicemente RIDICOLO. 

Ma sopravvalutato de che? E' un giocatore che ha fatto e sta' facendo la storia del Calcio, e lo dicono tutti gli esperti che, se permettete, ne capiscono piu' dei frequentatori di questo Forum, mettete pure il vostro ego da parte

[L'incantevole Crimi]

io parlo per me

per me è fortissimo, mi limito a dire che il paragone con maradona non regge

[Sveva]

Io son con l'Anomando.

Proviamo a cercare di mettere giù una lista dei migliori giocatori di tutti i tempi, chi ci mettiamo dentro?

Maradona, Pelè, Puskas, Di Stefano, Cruyff questi ci stanno di sicuro per tutti quantunque quasi nessuno abbia veramente visto partite intere di Pelè o, a maggior ragione, di Puskas e Di Stefano (tolto forse Mister Matric).

Poi, a seconda della bandiera, qualcuno potrebbe mettere nell'elenco Zico, Platini, Van Basten, Ronaldo (il centravanti), Best, Zidane, Eusebio, Garrincha Muller (Gerd) e, uscendo dal novero dei giocatori più offensivi, Baresi, Malini, Scirea, Neeskens, Beckenbauer, Buffon, Zoff, Matthews etc etc, ma sicuramente in questo elenco hanno diritto di cittadinanza anche Messi e Cristiano Ronaldo.

Se sei in questo elenco non puoi essere un giocatore sopravvalutato. Stiamo parlanco di quanti giocatori? 10? 20? 50? Anche se fossero 50 e consideri Messi al 50mo posto e non al primo stai comunque riconoscendo che è uno dei più grandi di sempre e parlando di lui (come di qualsiasi altro compreso nel listone) l'aggettivo sopravvalutatato è semplicemente fuori luogo.

 

Poi ci sono i paragoni tra giocatori di epoche diverse, che hanno militato in campionati diversi (e anche questo conta, perchè una cosa è giocare in spagna dove i tuoi avversari cercano cmq di proporre qualcosa e diverso è giocare in italia dove i tuoi avversari pensano a non prendere un'imbarcata) con regole diverse.

Vi faccio un paragone col basket. in qualsiasi classifica dei più grandi giocatori di sempre della Nba, nelle prime 10 posizioni, troverete quasi sicuramente: Kareem abdul Jababr, Bill Russel, Wilt Chamberlain e magari anche Moses Malone, Shaquille O'Neal,Hakeem Olajuwon. Si tratta di 6 centri (o pivot, come preferite) che sono stati fattori determinanti per i risultati conseguiti dalle loro squadre, giocassero oggi lo sarebbero molto meno. Non tanto per la maggiore fisicità degli avevrsari ma, principalmente, perchè è cambiato il gioco: con la sempre maggiore importanza del tiro da 3 e lintroduzione dei 3 secondi difensivi vengono fatte scelte diverse. il ruolo di centro ha perso di centralità, ci sono in giro giocatori con fisici ed altezze da pivot che palleggiano e tirano da fuori come delle shooting guards quindi gli schemi (offensivi e difensivi) delel squadre sono variati ed essere un intimidatore sotto le plancie nonti rende più automaticamente la star indiscussa delal tua squadra.