M5S I 5s sono ancora una speranza? Il PD di certo no

[Mist]

Per me quelle di Grillo più che balle sono dimostrazioni di sufficienza, superficialità ed incompetenza a livelli spaventosi.

[pachu]

grillo e berlusconi hanno molte idee in comune; un accordo sarebbe quasi naturale.

[Milurdein]

confermo parola per parola quanto avevo detto all'inizio di questo topic: ce la sta facendo veramente. Il Pd è finito, a meno che un Renzi non riesca in nuove elezioni a sbaragliare il campo. Cmq o l'uno o l'altro, non vedo altri personaggi capaci di cambiare le cose in questo paese. berlusconi sta solo camminando sulle macerie prodotte da Bersani. La situazione è intricatissima, sbrogliarla sarà un vero casino. Ormai devono votare Rodotà, e per Grillo è una vittoria schiacciante.

http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni-presidente-repubblica/notizie/19-aprile-grillo-resa-conti_193ec3de-a932-11e2-bb65-9049b229b028.shtml

[Dauntless]

A quanto pare, non avendo vinto, ora vuole buttare all'aria la scacchiera.

"Rodotà era il candidato dei cittadini", seh. 50.000 votanti se tutto va bene, ma questo dice di rappresentare tutti e grida al golpe perchè non hanno fatto quello che ha voluto lui. E ora marcia su roma! Prendo i pop corn!

[Milurdein]

si ma sta obbligando PD e PDL al governo istituzionale

[SCRIGNO MAGICO]

Provaci ancora, Napo!

Il vecchio che avanza!

[Dauntless]

si ma sta obbligando PD e PDL al governo istituzionale

tecnicamente sarà un governo del presidente. La colpa verrà data a lui.

Comunque lo si voglia vedere, ha vinto il pdl

[turrigni]

che tristezza!!

[Milurdein]

no ha vinto grillo, in attesa del congresso PD nel quale verrà eletto o renzi o civati, io spero mille volte in renzi, In questa occasione non si è potuto tirare indietro nel votare napolitano si doveva giustamente fare in fretta come diceva lui.

[Inglo]

Il titolo del topic mi ha strappato un LOL a denti stretti.

[Tersite]

"Il confronto con le elezioni politiche. Rispetto al voto delle politiche, due mesi fa, il voto in Friuli restituisce un panorama mutato. Allora la coalizione del centrosinistra era al 27%, oggi è al 39,3%. L'area di centrodestra oggi è al 38 per cento, mentre era al 28 per cento alle scorse elezioni politiche. Il candidato grillino Galluccio ha conquistato in Friuli il 19 per cento delle preferenze, ma la lista M5S fa registrare un calo significativo: alle politiche era al 27%, ora in Friuli è circa al 13 per cento. Scomparsa la coalizione dei Montiani, che al voto del 24-25 febbraio era al 12,8 per cento. Riguardo ai partiti principali, il Pd prende oggi il 2 per cento in più rispetto alle politiche, stessa percentuale per Sel, mentre Pdl e Lega crescono dell'1,5 per cento."

[Milurdein]

vedremo alle prossime politiche, cmq io tifo per un nuovo pd a guida renzi e con personaggi come serracchiani e civati.

Cmq preciso che il titolo del topic riguardava la posizione di grillo sui sindacati. non l'ha più ribadita successivamente.

Modificato Aprile 23, 2013 da milordino

[Dauntless]

https://www.facebook.com/pages/Laura-Bottici-Movimento-5-Stelle/477764842273479?ref=ts&fref=ts

Questa qui, parlamentare della Repubblica, chiede di votare per il sì o il no ad un'espulsione con i like di facebook.

Inizio a capire perchè non hanno voluto il governo

[Tersite]

eloquente che l'accusa principale (tra quelle non volgari) che le muovono sulla sua bacheca è di essere un fake.

[grasiento]

Per correttezza, bisognerebbe raffrontare valori appartenenti alle stesso tipo di elezioni per avere un quadro esatto.

"Alle elezioni regionali di Febbraio i 5 Stelle presero in Lombardia il 13%, in Molise il 16% e in Lazio 20%. In quella stessa data, però, e in quelle stesse regioni, il MoVimento per le politiche prese in Lombardia il 19%, in Molise e nel Lazio il 27%. L'identica cosa è successa in Friuli Venezia Giulia.

Confrontare i dati elettorali delle regionali e delle politiche, e partire da qui per tentare di dimostrare un calo di consensi in atto verso il Movimento, equivale a produrre un evidente falso.
Intanto il sondaggio di ieri di Emg/La7 dà il Movimento primo partito a livello nazionale al 29.1%, il pdl al 27,1% e il pdmenoelle al 20,3%"

In Lombardia il m5s ha preso il 13 alle REG ed il 19 alle POL, in Molise il 16 REG e 27 POL, Lazio 20 REG e 27 POL, Friuli 19 REG e 27 POL. Ed il fatto che per Lombardia, Lazio e Molise hanno avuto le votazioni Reg e Pol nello stesso giorno, fa capire che sono dati non confrontabili tra loro. Le regionali sono assolutamente in linea con le altre.

Modificato Aprile 23, 2013 da grasiento

[Tersite]

Per correttezza, bisognerebbe raffrontare valori appartenenti alle stesso tipo di elezioni per avere un quadro esatto.

"Alle elezioni regionali di Febbraio i 5 Stelle presero in Lombardia il 13%, in Molise il 16% e in Lazio 20%. In quella stessa data, però, e in quelle stesse regioni, il MoVimento per le politiche prese in Lombardia il 19%, in Molise e nel Lazio il 27%. L'identica cosa è successa in Friuli Venezia Giulia.

Confrontare i dati elettorali delle regionali e delle politiche, e partire da qui per tentare di dimostrare un calo di consensi in atto verso il Movimento, equivale a produrre un evidente falso.

Intanto il sondaggio di ieri di Emg/La7 dà il Movimento primo partito a livello nazionale al 29.1%, il pdl al 27,1% e il pdmenoelle al 20,3%"

In Lombardia il m5s ha preso il 13 alle REG ed il 19 alle POL, in Molise il 16 REG e 27 POL, Lazio 20 REG e 27 POL, Friuli 19 REG e 27 POL. Ed il fatto che per Lombardia, Lazio e Molise hanno avuto le votazioni Reg e Pol nello stesso giorno, fa capire che sono dati non confrontabili tra loro. Le regionali sono assolutamente in linea con le altre.

purtroppo è vero

[silvia_fi]

grasiento hai ragione sulla comparazione dei dati. quanto al sondaggio ricordo a tutti che sono una bufala retribuita e che se fossero reali a quest'ora avremmo avuto già un bel governo del pd con un bellissimo e giovanissimo presidente della repubblica. lo dico per il tuo bene , non vorrei ti facessi illusioni... sai com'è qui c'è gente che ha vissuto da poco questa deludente esperienza.

[grasiento]

Si Silvia, personalmente non credo assolutamente ai sondaggi, sono la cosa più manipolabile del mondo (nel bene e nel male). Per il futuro, non mi voglio illudere che sarà un successone del m5s, stracciando tutti e subito, ma sono convinto che col tempo, l'esperienza, un maggior coinvolgimento da parte dei cittadini (anche negli altri partiti), il fatto di riportare la politica ad un livello più "umano"... Mi fa pensare che questa novità possa essere solo un bene per l'Italia. Poi, ti dirò, i punti del programma, le idee alla base, mi piacciono molto e non le vedo così irraggiungibili come a volte viene descritto, anzi. Non ci sono persone sprovvedute come spesso si vuol far credere. Ci sono e ci saranno errori, senza dubbio. Ma arrivare dove sono/siamo arrivati in così poco tempo è qualcosa di incredibile. Ed il fatto di poggiare le fondamenta su qualcosa di completamente diverso rispetto ai partiti "tradizionali" farà si che diventerà un punto di riferimento e non un fuoco di paglia... Sarà questione di tempo, non so se tra un anno, 5 o 10 ma ne sono convinto.

[Dauntless]

Sono tutti raggiungibili... nell'ipotesi che i soldi del monopoli assumano corso legale!

Le fondamenta sono le stesse del pdl, ovvero un uomo. Dipende dalla longevità del suddetto

[grasiento]

Sono tutti raggiungibili... nell'ipotesi che i soldi del monopoli assumano corso legale!

Le fondamenta sono le stesse del pdl, ovvero un uomo. Dipende dalla longevità del suddetto

Mi sa tanto che non hai capito veramente come stanno le cose...

Grillo non è quello che decide, lui da delle linee guida, esprime il pensiero del movimento. Ovvio che all'inizio ci si appoggi alla sua figura. Se solo guardassi un suo "comizio" o, tornando indietro di qualche anno, qualche suo spettacolo, sapresti che il suo è un lavoro in cui rende pubblici dei problemi (di cui non si vuole parlare perchè ci sono altolocati che hanno interessi) ed indica quelle che potrebbero essere le soluzioni.

Il lavoro "sporco", quello in cui serve competenza estrema, è quello svolto da migliaia di persone che, localmente o a livello nazionale, si impegnano ogni giorno per rendere realizzabili certi obbiettivi. E, credimi, le persone che lavorano nel movimento non sono per niente incompetenti, anzi. Ti porto l'esempio di qualche giorno fa: Grillo, in conferenza stampa, ha detto che in mezzora si potrebbe eliminare la legge elettorale, tornando alla precedente. Crimi, poco dopo, lo ha scavalcato indicando come sia già pronto un disegno per una legge elettorale completamente nuova. Figurati se un burattinaio alla Berlusconi avrebbe permesso una cosa del genere.

E' normale che all'inizio ci debba essere una figura che possa essere un parafulmine per chi è nuovo nell'ambiente. Cazzo, ci sono "squali" quando si parla di migliaia di euro, nella sociatà civile, figurarsi quando sono miliardi. Il problema, ora come ora, è il fatto di non essere "furbi" come chi vive in quell'ambiente da 30 anni. Ma col tempo le armi per non farsi schiacciare le avranno e la figura di Grillo sarà sempre più di copertina che altro.

Il discorso "dove trovate i soldi", poi, è abbastanza superficiale. Un esempio è quello della Sicilia dove i ragazzi del m5s hanno recuperato oltre 300 milioni di euro che, con vari giri, sparivano dalle casse della regione. E' solo una piccola cosa ma, se si riescono a recuperare 300 mln in Sicilia, figurarsi a Roma dove c'è ancora più mafia.

Modificato Aprile 24, 2013 da grasiento

[Tersite]

grasiento io giuro che non ho mai capito UNA SINGOLA cosa che vuol fare M5S che sia realizzabile nell'arco di 5 anni e non sia riconducibile al taglio ai costi della politica.

se me ne dici una la prossima volta clicco I like per salvare vito crimi dall'espulsione.

[grasiento]

Beh, considera che già portare i costi della politica ad un livello europeo permette già un margine ampio per la realizzazione dei punti del programma.

Senza contare che sarebbe già un ottimo risultato per risollevare la situazione nel breve termine.

Ed è innegabile che ci siano punti che necessiteranno di anni per essere realizzati. Si è abituati a guardare al massimo a 6 /12 mesi, con i politici che dicono una cosa e dopo due giorni dicono o fanno l'opposto. Serve una programmazione a lungo termine, ad una o due generazioni. Cosa che, anche solo per logica, non si può richiedere a gente che è in politica da 30 anni e, soprattutto, non si è mai curato di qualcosa che andasse oltre ad UNA legislatura.

Poi, come dicevo prima, è naturale che ci siano errori. Sarebbe un errore stesso quello di considerarsi infallibili. Ma le basi per far bene, con un dialogo vero e non condizionato dal dover sottostare ad intrighi di palazzo per avere favori e quant'altro, può permettere un'evoluzione anche negli altri schieramenti.

Vorrei che "perdeste" un pò di tempo nel leggere il programma http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf e guardare come funziona il sito del movimento. Non spiegherebbe tutto ma sarebbe un inizio per capire il m5s.

[grasiento]

se me ne dici una la prossima volta clicco I like per salvare vito crimi dall'espulsione.

Certe idiozie verranno limate col tempo, è naturale che non possano essere perfetti e certi aspetti possano risultare insensati.

Piuttosto, mi sembra molto più insensato un gesto come questo:

Fatto dopo la rielezione di Napolitano e diretto ai cittadini che chiedevano invece l'elezione di Rodotà.

[Tersite]

Beh, considera che già portare i costi della politica ad un livello europeo permette già un margine ampio per la realizzazione dei punti del programma.

Senza contare che sarebbe già un ottimo risultato per risollevare la situazione nel breve termine.

Ed è innegabile che ci siano punti che necessiteranno di anni per essere realizzati. Si è abituati a guardare al massimo a 6 /12 mesi, con i politici che dicono una cosa e dopo due giorni dicono o fanno l'opposto. Serve una programmazione a lungo termine, ad una o due generazioni. Cosa che, anche solo per logica, non si può richiedere a gente che è in politica da 30 anni e, soprattutto, non si è mai curato di qualcosa che andasse oltre ad UNA legislatura.

Poi, come dicevo prima, è naturale che ci siano errori. Sarebbe un errore stesso quello di considerarsi infallibili. Ma le basi per far bene, con un dialogo vero e non condizionato dal dover sottostare ad intrighi di palazzo per avere favori e quant'altro, può permettere un'evoluzione anche negli altri schieramenti.

Vorrei che "perdeste" un pò di tempo nel leggere il programma http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf e guardare come funziona il sito del movimento. Non spiegherebbe tutto ma sarebbe un inizio per capire il m5s.

ok, non c'è una sola proposta realizzabile. Basti riconoscerlo.

Questi per pochi punti percentuali non hanno preso la maggioranza alla camera.

Modificato Aprile 24, 2013 da Tersite

[grasiento]

Ce ne sono eccome, visto che sono già pronte (per essere discusse) molte delle leggi per realizzarle.

In ogni modo, quando permetteranno di nuovo al parlamento di lavorare, lo vedrai anche tu.

La benedizione più che altro, è per quelli che ancora riescono a galleggiare sulla merda causata dalla politica sciagurata di Berlusconi e quelli che facevano finta di combatterlo (facevano, perchè ora è alla luce del sole che sono amici) ed ancora credono alle loro parole. Non sono bastati 20 anni a capirlo, vediamo se i prossimi 6 mesi aiuteranno ad aprire gli occhi.