M5S I 5s sono ancora una speranza? Il PD di certo no

[aleman]

 

[Toremoon]

Uno showman nato. 

[MasterMatrix]

3 ore fa, Toremoon dice:

Uno showman nato. 

 

Chi è?

[aleman]

1 ora fa, MasterMatrix dice:

 

Chi è?

 

De Luca, il Governatore della Campania

[Apolide]

E adesso?

 

https://www.ilmessaggero.it/italia/ciro_grillo_figlio_beppe_grillo_indagato_stupro_ultime_notizie-4717408.html

[pachu]

5 ore fa, Apolide dice:

E adesso?

 

Immagino che ci sarà un'indagine ed eventualmente un processo.

Che altro?

[Apolide]

37 minuti fa, pachu dice:

Immagino che ci sarà un'indagine ed eventualmente un processo.

Che altro?

 

Oh, certo.

Ma mi chiedevo, visto che la cosa è successa quasi un mese fa, perché l'hanno tenuta nascosta tanto tempo?

E il partito che urla onestah dalla mattina alla sera, come si comporterà ad avere un padre ideologico che non solo ha ucciso tre persone (tra cui un bambino), ma ha una figlia cocainomane e un figlio accusato di stupro?

[aleman]

Lungi da me giustificare Grillo, ma non è che sia stato un killer, ha fatto un incidente con l'auto dove, purtroppo per loro, e per lui, sono morti tre compagni di viaggio. Una cosa del genere potrebbe, mi auguro mai, capitare a chiunque. Ed è comunque il motivo per cui, secondo le loro regole, non si è mai candidato.

 

Il partito, sull'indagine del figlio, credo che rimarrà attendista, in attesa di un eventuale rinvio a giudizio o di un'archiviazione.

[Tersite]

Fin dal primo Vday uno dei messaggi chiave di Grillo è che un condannato non è adatto a fare politica. Non avendo lui mai fatto distinzione fra reati, o fra dolo e colpa, di fatto stava riconoscendo di non essere adatto a fare politica.

I suoi sostenitori non sono mai stati turbati da questo, io non me ne sono mai capacitato. E' una contraddizione enorme per l'idea politica che si afferma; grillo è la dimostrazione vivente che una condanna penale non impedisce di condurre battaglie politiche condivisibili.

 

Viste le circostanze e il tempo che è passato lui potrebbe anche chiedere senza problemi la riabilitazione, per cui il reato risulterebbe estinto e tornerebbe a risultare formalmente incensurato. Ma evidentemente non gliene frega nulla, gli torna più comodo non ricoprire incarichi ufficiali e basta.

 

Quel che fanno i parenti non vedo che rilevanza abbia.

[Apolide]

Quindi, il fatto che la cosa sia stata nascosta per un mese nel momento in cui Grillo si faceva garante dell'accordo Pd-5stelle, vi sembra normale?

 

Ho finito vostro onore.

[aleman]

18 minuti fa, Apolide dice:

Quindi, il fatto che la cosa sia stata nascosta per un mese nel momento in cui Grillo si faceva garante dell'accordo Pd-5stelle, vi sembra normale?

 

Ho finito vostro onore.

 

Dove lo hai letto che è stata nascosta per un mese? Io ho letto che li hanno interrogati ieri.

[pachu]

35 minuti fa, Apolide dice:

Quindi, il fatto che la cosa sia stata nascosta per un mese nel momento in cui Grillo si faceva garante dell'accordo Pd-5stelle, vi sembra normale?

 

Ho finito vostro onore.

Dici che gli iscritti si sarebbero espressi diversamente su Rousseau se l'avessero saputo?

[Apolide]

Il presunto stupro è del 16 luglio.

La denuncia è stata fatta una settimana più tardi (non specificato se lavorativa).

Sui giornali è uscito solo ora.

 

 

Come si potevano esprimere gli iscritti non lo so, non so neanche se quel voto è genuino o ritoccato, so che il faccione sorridente di Grillo che parla di svolta storica per il bene dell'Italia per avallare una porcata politica per spartirsi le poltrone, sarebbe sembrato un po' più sporco.

 

 

ps. Anni fa nella boxe c'erano solo 8 categorie di peso, e per ogni categoria un solo pugile. Poi alcuni promotori, tra cui Bob Arum e figlio e altri soggetti intrallazzati con le mafie (Don King non contava ancora niente, mi sa che al tempo era ancora in carcere a leggere Kant, ma non sono sicuro) decisero di creare nuove sigle, in modo da avere diversi campioni del mondo per categoria. Alla domanda di un giornalista perché si stesse procedendo in questa direzione, se non sbaglio proprio Arum rispose: "per una redistribuzione delle risorse del mercato" e poiché il giornalista non aveva inteso bene, specificò che "si tratta di una spartizione della torta". 

 

 

Modificato Settembre 6, 2019 da Apolide

[Apolide]

Che poi pensandoci bene il Ministro dell'Interno poteva anche essere informato della cosa (non è detto che sapesse all'epoca, ma avrebbe potuto) e quindi può essere stata una strategia di Salvini il tenero nascosta la cosa, e farla uscire il giorno dopo l'insediamento del nuovo Governo. Anche se boh, penso gli sarebbe convenuto farla uscire prima.

Modificato Settembre 6, 2019 da Apolide

[aleman]

30 minuti fa, Apolide dice:

Che poi pensandoci bene il Ministro dell'Interno poteva anche essere informato della cosa (non è detto che sappia, ma dovrebbe) e quindi può essere stata una strategia di Salvini il tenero nascosta la cosa, e farla uscire il giorno dopo l'insediamento del nuovo Governo. Anche se boh, penso gli sarebbe convenuto farla uscire prima.

 

Non credo, i fascicoli sono (=dovrebbero essere) riservati. In genere quando si sa subito è perché filtra qualcosa dalle procure.

[GURU baba rey]

36 minuti fa, Apolide dice:

Il presunto stupro è del 16 luglio.

La denuncia è stata fatta una settimana più tardi (non specificato se lavorativa).

Sui giornali è uscito solo ora.

 

Come si potevano esprimere gli iscritti non lo so, non so neanche se quel voto è genuino o ritoccato, so che il faccione sorridente di Grillo che parla di svolta storica per il bene dell'Italia per avallare una porcata politica per spartirsi le poltrone, sarebbe sembrato un po' più sporco.

 

Non capisco proprio il senso di tutto il discorso.

Al di la del fatto che un'accusa non è una condanna e chiunque, figlio di Grillo compreso, è innocente fino a prova contraria, anche se fosse colpevole cosa c'entra questo col governo? L'accordo sarebbe sembrato più sporco perchè il figlio del fondatore del movimento ha ricevuto una denuncia per un reato che non c'entra niente con la politica? E perchè mai? 

[Apolide]

16 minuti fa, aleman dice:

 

Non credo, i fascicoli sono (=dovrebbero essere) riservati. In genere quando si sa subito è perché filtra qualcosa dalle procure.

 

Al di là dell'aspetto tecnico/legale, penso che certe informazioni ufficiose girino quando riguardano "loro". Ma non so, per questo uso il condizionale.

 

11 minuti fa, GURU baba rey dice:

 

Non capisco proprio il senso di tutto il discorso.

Al di la del fatto che un'accusa non è una condanna e chiunque, figlio di Grillo compreso, è innocente fino a prova contraria, anche se fosse colpevole cosa c'entra questo col governo? L'accordo sarebbe sembrato più sporco perchè il figlio del fondatore del movimento ha ricevuto una denuncia per un reato che non c'entra niente con la politica? E perchè mai? 

 

Io ho parlato di presunto stupro.

La questione non è la colpevolezza, sarà la magistratura a far luce (si spera), ma che se si è tenuta nascosta la cosa, e così è stato perché i tempi son quelli, vuol dire che dietro c'era una volontà politica, con tutte le altre inferenze del caso.

Mi pare così evidente che ogni parola è superflua e tautologica.

 

Dici che con il figlio accusato su tutti i giornali, Grillo si sarebbe mostrato e la gente non avrebbe tenuto conto della cosa?

Per quel poco che so delle persone, non credo proprio. Ma magari hai ragione tu.

[GURU baba rey]

8 minuti fa, Apolide dice:

Dici che con il figlio accusato su tutti i giornali, Grillo si sarebbe mostrato e la gente non avrebbe tenuto conto della cosa?

Per quel poco che so delle persone, non credo proprio. Ma magari hai ragione tu.

 

E chissà che scheletri nell’armadio avrà il cugino di Casaleggio. Ah se li avessero tirati fuori!

[aleman]

Questo però è complottismo bello e buono, secondo me. Una notizia del genere sarebbe trapelata di sicuro, a meno che in 14 mesi i 5stelle non siano diventati così potenti da controllare tutta l'informazione e pure la giustizia. E nel caso assurdo ciò fosse vero, non sarebbe comunque cambiato nulla nella formazione del governo di  una tale potenza.

[pachu]

 Be' normalmente notizie di questo genere, alla faccia della riservatezza, escono al volo tranne in alcuni casi (ad. es. quello di Marrazzo) l; quindi evidentemente nelle questure, nelle caserme e nelle procure stanno attenti quando il fatto è politicamente sensibile.

Se poi, caso per caso, si tratti di sensibilità individuale o di ordini dall'alto non sempre lo si viene a sapere.

 

Quindi boh, ma anche chissenefrega, perché personalmente faccio fatica a credere che qualcuno prenda qualunque decisione in base a uno sproloquio di Grillo.

Se c'è chi lo fa veramente, affari suoi.

 

Il mio giudizio sull'opportunità di questo governo non cambia.

[Apolide]

4 minuti fa, aleman dice:

Questo però è complottismo bello e buono, secondo me. Una notizia del genere sarebbe trapelata di sicuro, a meno che in 14 mesi i 5stelle non siano diventati così potenti da controllare tutta l'informazione e pure la giustizia. E nel caso assurdo ciò fosse vero, non sarebbe comunque cambiato nulla nella formazione del governo di  una tale potenza.

 

Che sarebbe trapelata è certo.
Il punto è la tempistica.

Se la notizia non è uscita per un mese, è stata insabbiata. Visto che qualsiasi altra notizia viene resa quasi in tempo reale.

Quindi: cui prodest?

 

Io penso che tale notizia, se fosse uscita prima, avrebbe disturbato la nascita del governo. Non fosse altro perché che Grillo avrebbe avuto altri cazzi per la testa.

Magari sbaglio eh, ma si può spiegare perché sbaglio, o se non si ha nulla da dire si fa ironia.

[Apolide]

Per fare un esempio, sono giorni che leggo frasi di persone che vorrebbero le dimissioni del sindaco di Genova perché, pare, avrebbe detto che a 11 anni uccideva i gattini.

 

Ora che minchia di rapporto può esserci tra una cazzata fatta da bambino (ammesso che sia stata fatta) e governare una città 40/50 anni dopo?
A rigor di logica, nessuno.

Eppure c'è gente che chiede la sua testa per questo.

Il fatto che noi non lo condividiamo, non vuol dire che non esiste gente che ragiona in quel modo.

 

 

[GURU baba rey]

3 minuti fa, Apolide dice:

Ora che minchia di rapporto può esserci tra una cazzata fatta da bambino (ammesso che sia stata fatta) e governare una città 40/50 anni dopo?
A rigor di logica, nessuno.

Eppure c'è gente che chiede la sua testa per questo.

Il fatto che noi non lo condividiamo, non vuol dire che non esiste gente che ragiona in quel modo.

 

Ha certamente più senso rispetto alla storia di Grillo, visto che si tratta di una cosa che faceva lui in persona (anche se molti anni fa), non un suo parente. E che la gente per via dell'episodio ha cambiato opinione su di lui come persona (e chiede le sue dimissioni), non sulle alleanze in parlamento tra le forze di centro destra a cui appartiene.

 

Poi per carità, esisterà anche gente che avrebbe cambiato il suo voto su Rousseau se avesse saputo che Icardi andava al PSG, ma onestamente non credo siano così tanti da intaccare il risultato di una votazione che ha visto prevalere il SI col 79.3%.

 

[Apolide]

17 minuti fa, GURU baba rey dice:

 

Ha certamente più senso rispetto alla storia di Grillo, visto che si tratta di una cosa che faceva lui in persona (anche se molti anni fa), non un suo parente. E che la gente per via dell'episodio ha cambiato opinione su di lui come persona (e chiede le sue dimissioni), non sulle alleanze in parlamento tra le forze di centro destra a cui appartiene.

 

Poi per carità, esisterà anche gente che avrebbe cambiato il suo voto su Rousseau se avesse saputo che Icardi andava al PSG, ma onestamente non credo siano così tanti da intaccare il risultato di una votazione che ha visto prevalere il SI col 79.3%.

 

 

Boh.

Io alla base di questi isterismi (non trovo una parola migliore) ci vedo solo la volontà della gente di essere indignata.

Cerca il pretesto per potersi indignare e manifestarlo in tutti i modi.

La logica, o percentuali di logica, sono ininfluenti: è la voglia di farsi giudici, che internet ha amplificato.

Non mi è difficile immaginare gente che, saputa la notizia, appena Grillo avesse aperto bocca, subito l'avrebbe subissato di insulti.

E tali insulti si sarebbero poi spostati altrove, inquinando qualsiasi discorso.

Senza contare le risposte che avrebbero dato gente come Toninelli e quella che latra come un animale scannato.

Poi se questo avrebbe cambiato qualcosa non lo so. I voti di Rousseau per me sono fuffa. Ma trovo plausibile che si sia voluto insabbiare l'accaduto e procrastinarlo, quanto meno per non crearsi possibili problemi.

 

 

[JackShepard]